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164: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:12:06 ID:jwmQ23qs
趣旨がちがうならごめんなさい。
年末に私の友人家族3組と、ママ友グループ4人(+5人子供)と合同で自宅忘年会した。
会場はウチ。ママ友側の幹事とは友達。あとは知らない人。
ママ友幹事の家で、ウチとは別に忘年会を企画していたが、直前に家族にインフルが出て開催不可に。
会場に困っていたようなので「一緒にどう?」と声を掛け、全員合意の上での開催。
年末に私の友人家族3組と、ママ友グループ4人(+5人子供)と合同で自宅忘年会した。
会場はウチ。ママ友側の幹事とは友達。あとは知らない人。
ママ友幹事の家で、ウチとは別に忘年会を企画していたが、直前に家族にインフルが出て開催不可に。
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164: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:12:06 ID:jwmQ23qs
会自体は和やかに進んだ。子供達も大勢ではしゃいで楽しそう。
だが途中、ママ友側の初対面の内1人(Aさん)が、無断でウチのシャワーを使ってた。
それを知らずに、子供の手を洗いに連れて行ったウチの主人が、脱衣室で体拭いてた全裸のAさんと遭遇。
私と主人はその場で平謝りに謝り、メール、電話、直接Aさん宅にお伺いしてと、繰り返し繰り返しお詫びしたが、
毎回返事は「対応はA夫婦で話し合った上で連絡する」の一点張り。
あまりしつこいのも良くないかと、新年のあいさつメールで、「改めておわびとこれからも宜しく」的な
内容のものを送って以降、じっと連絡を待っていたが、
昨日、やっと電話が来た。Aご主人から。
曰く「妻はPTAD(PTSD?)になったから損害賠償(慰謝料?)を払ってほしい。」
「弁護士に相談するので30分5000円ほどかかる」「お金を持って迎えに来い」
ここまで聞いて、私が泣いてしまったので主人と交代。
主人が「弁護士を第三者として交えて話し合いをするということか?」
と聞くと「Aさんが単独で相談するが、加害者が弁護士費用を
負担するのが当然じゃないか?」と言ったそうだ。
そのあと主人がしばらく話し合った後、電話を切って、私に「裁判になってもいいか?」と聞いてきた。
普段何事にも冷静(ガンダム以外)な主人が怒ってる。
私も正直、そこまでのしなければならないだろうか?と思う。
裸を覘く形になってしまったなら、本当に申し訳ないと思うけど、Aさんの行動もどうかと思うし。
私が非常識なのだろうか・・・もうどうしていいやら・・・
だが途中、ママ友側の初対面の内1人(Aさん)が、無断でウチのシャワーを使ってた。
それを知らずに、子供の手を洗いに連れて行ったウチの主人が、脱衣室で体拭いてた全裸のAさんと遭遇。
私と主人はその場で平謝りに謝り、メール、電話、直接Aさん宅にお伺いしてと、繰り返し繰り返しお詫びしたが、
毎回返事は「対応はA夫婦で話し合った上で連絡する」の一点張り。
あまりしつこいのも良くないかと、新年のあいさつメールで、「改めておわびとこれからも宜しく」的な
内容のものを送って以降、じっと連絡を待っていたが、
昨日、やっと電話が来た。Aご主人から。
曰く「妻はPTAD(PTSD?)になったから損害賠償(慰謝料?)を払ってほしい。」
「弁護士に相談するので30分5000円ほどかかる」「お金を持って迎えに来い」
ここまで聞いて、私が泣いてしまったので主人と交代。
主人が「弁護士を第三者として交えて話し合いをするということか?」
と聞くと「Aさんが単独で相談するが、加害者が弁護士費用を
負担するのが当然じゃないか?」と言ったそうだ。
そのあと主人がしばらく話し合った後、電話を切って、私に「裁判になってもいいか?」と聞いてきた。
普段何事にも冷静(ガンダム以外)な主人が怒ってる。
私も正直、そこまでのしなければならないだろうか?と思う。
裸を覘く形になってしまったなら、本当に申し訳ないと思うけど、Aさんの行動もどうかと思うし。
私が非常識なのだろうか・・・もうどうしていいやら・・・
165: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:14:16 ID:jIqaToJt
>>164
そもそもなんで勝手にシャワー使ってたんだ?
無断でって、水道代や電気代は?って話じゃないか。
自分の家なんだからどこでも行くよな普通。
そもそもなんで勝手にシャワー使ってたんだ?
無断でって、水道代や電気代は?って話じゃないか。
自分の家なんだからどこでも行くよな普通。
166: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:19:59 ID:V3pc84Tt
>>164
恐喝じゃないか、それ
恐喝じゃないか、それ
167: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:20:41 ID:yYaxXawK
えーAがおかしいじゃん。
勝手にシャワー使っといて全裸みられたからって被害者になるの?
A側弁護士だって相手にされないんじゃないの?
勝手にシャワー使っといて全裸みられたからって被害者になるの?
A側弁護士だって相手にされないんじゃないの?
168: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:21:36 ID:DKl1gbPn
Aさん頭おかしいですよ。A旦那もおかしいですね。
初めて来た人の家で家人に無断でシャワーを使って勝手に全裸になってたんでしょ
こっちも弁護士に相談したら良いですよ。
家主の許可無く勝手にシャワーを使ってるなんて普通では考えられないし想定外の行動です。
もともと気が狂ってた人なんじゃないですか?金までたかられてるんだからね。
初めて来た人の家で家人に無断でシャワーを使って勝手に全裸になってたんでしょ
こっちも弁護士に相談したら良いですよ。
家主の許可無く勝手にシャワーを使ってるなんて普通では考えられないし想定外の行動です。
もともと気が狂ってた人なんじゃないですか?金までたかられてるんだからね。
169: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:22:01 ID:2W8ZxHAZ
>>164
ご主人も非常識な女に振り回されて気の毒に・・・。
裁判にするんなら164さん側も弁護士立てるんだろうけど、状況が状況だからなあ
シャワーを勝手に使ったとしても、のぞき扱いされてるのは家主だろうと男性だから
もし時間があるなら、法律板とかに行って聞いてみた方がいいかもしれない。
こういうのは大抵、女性側に有利に働くのが一般的みたいだからね。
ご主人も非常識な女に振り回されて気の毒に・・・。
裁判にするんなら164さん側も弁護士立てるんだろうけど、状況が状況だからなあ
シャワーを勝手に使ったとしても、のぞき扱いされてるのは家主だろうと男性だから
もし時間があるなら、法律板とかに行って聞いてみた方がいいかもしれない。
こういうのは大抵、女性側に有利に働くのが一般的みたいだからね。
171: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:22:37 ID:II825fJe
>>164の家のシャワー勝手に使っててたんでしょう?
こっちこそ「弁護士に相談します」でいいんじゃない?
こっちこそ「弁護士に相談します」でいいんじゃない?
172: 164 2009/01/08(木) 19:23:55 ID:jwmQ23qs
>>165
下の話で申し訳ないですが。Aさんのお子さんがおむつで、
ウンチしちゃったんですね。
で、替えようとするんですが、はしゃいじゃってうまくお尻が拭けない。
そこで私が、「シャワーで洗ってあげなよ。ウチもそうする時あるからいいよ」って言ったんです。
まさかママまでシャワーしてるとは思いもしなかった・・・
まったく「無断で」って訳ではないですね。
ごめんなさい。
下の話で申し訳ないですが。Aさんのお子さんがおむつで、
ウンチしちゃったんですね。
で、替えようとするんですが、はしゃいじゃってうまくお尻が拭けない。
そこで私が、「シャワーで洗ってあげなよ。ウチもそうする時あるからいいよ」って言ったんです。
まさかママまでシャワーしてるとは思いもしなかった・・・
まったく「無断で」って訳ではないですね。
ごめんなさい。
173: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:26:16 ID:dv/jggOu
というか、
自宅で勝手に裸になられて、
見たくもないものを無理に見せられただけでしょ。
旦那さんのほうが被害者だ。
自宅で勝手に裸になられて、
見たくもないものを無理に見せられただけでしょ。
旦那さんのほうが被害者だ。
174: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:26:59 ID:3F/9l+ew
いや、十分「無断で」で良いとは思う。
まぁ本当に第三者挟んで話し合いする場合はそこで揉めようとするだろうけど
まぁ本当に第三者挟んで話し合いする場合はそこで揉めようとするだろうけど
175: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:27:45 ID:Yw18PaBa
>>164
乙です。
ママ友側の幹事(164の友人)には、経緯をちゃんと伝えてある?
あなたもご主人も悪くないよ。
Aが家人に無断で勝手にシャワー使ってたのが悪いんだから。
Aが単独で相談する弁護士って、ほんとなのかな?
そんなものまだ加害者と決まってないあなたが払う必要ないし。
前にもあったけど、もしかしたら弁護士になりすました友人が出てくるかも。
(弁護士なりすましは犯罪ですから)
乙です。
ママ友側の幹事(164の友人)には、経緯をちゃんと伝えてある?
あなたもご主人も悪くないよ。
Aが家人に無断で勝手にシャワー使ってたのが悪いんだから。
Aが単独で相談する弁護士って、ほんとなのかな?
そんなものまだ加害者と決まってないあなたが払う必要ないし。
前にもあったけど、もしかしたら弁護士になりすました友人が出てくるかも。
(弁護士なりすましは犯罪ですから)
176: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:29:34 ID:Yw18PaBa
ああ、厳密に言うと「無断で」ではないというわけね。
でも子どもをシャワーで洗ってあげたらとは言ったけど、
A本人にシャワー使っていいとは言ってないからなぁ。
でも子どもをシャワーで洗ってあげたらとは言ったけど、
A本人にシャワー使っていいとは言ってないからなぁ。
177: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:31:48 ID:YAMI2VfW
恐喝だよー
診断書みせてもらえませんか?
こちらも弁護士と話します
そもそもどうして断りなくシャワーを?
でいいんじゃない? 最初に何してるの?で追い出してもよかったと思うけど。
仲介人の反応はどうなん?
診断書みせてもらえませんか?
こちらも弁護士と話します
そもそもどうして断りなくシャワーを?
でいいんじゃない? 最初に何してるの?で追い出してもよかったと思うけど。
仲介人の反応はどうなん?
178: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:33:14 ID:iXm1Vcnf
無断で使用してるってのがポイントだねえ
相手は裁判が嫌なら金よこせって言ってる事?それなら脅迫でおk
金欲しさに脱いでやってる(美人局的な)なら確りした弁護士用意して相手したほうが良いよ。
あと当日家に来ていた人にも事情を話してAにシャワーを無断で使われた事を証言してもらえ。
そうでなくても時間が立てばたつほどAの口からあらぬ噂が捏造されて外に広がるよ。
相手は裁判が嫌なら金よこせって言ってる事?それなら脅迫でおk
金欲しさに脱いでやってる(美人局的な)なら確りした弁護士用意して相手したほうが良いよ。
あと当日家に来ていた人にも事情を話してAにシャワーを無断で使われた事を証言してもらえ。
そうでなくても時間が立てばたつほどAの口からあらぬ噂が捏造されて外に広がるよ。
179: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:33:47 ID:692A+4bc
ダンナの本意なら弁護士に相談して戦うしかないね。赤くて三倍速い弁護士に頼むといい。
180: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:35:57 ID:G6hDr/0V
弁護士云々と話をすれば金をむしり取れるという腐った考えなんだろう
早急に弁護士に相談して対策を講じた方がいい
録音準備を万全にする方が先か?
早急に弁護士に相談して対策を講じた方がいい
録音準備を万全にする方が先か?
181: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:38:04 ID:x8atHeEu
許可した用途以上(以外)の使用を勝手にされた
見たくもない全裸を見る結果のなったのは先の理由によるものだ
おかげでこちらは気持ち悪くて風呂が使えないので
風呂場およびその周辺の改装をしたい。原因は他人の家で全裸になった事や
許可以上(以外)の使用をしたことにある、因って金出せは有効?
脊髄反射で長文失礼。他所様の家で勝手にシャワー浴びてるって感覚理解できない
親類宅にお泊り行ってもお風呂って緊張しながら使わせてもらうのに
見たくもない全裸を見る結果のなったのは先の理由によるものだ
おかげでこちらは気持ち悪くて風呂が使えないので
風呂場およびその周辺の改装をしたい。原因は他人の家で全裸になった事や
許可以上(以外)の使用をしたことにある、因って金出せは有効?
脊髄反射で長文失礼。他所様の家で勝手にシャワー浴びてるって感覚理解できない
親類宅にお泊り行ってもお風呂って緊張しながら使わせてもらうのに
184: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:42:13 ID:6UscMW/l
>164に断りなく勝手に風呂に入ってたって事??
あまりに笑い話過ぎて裁判にもならないと思うけどw
あまりに笑い話過ぎて裁判にもならないと思うけどw
188: 164 2009/01/08(木) 19:49:40 ID:jwmQ23qs
みなさんレスありがとうございます。
私の感覚、非常識じゃないですか?
自分がもし男の人に裸見れれる様なことになったら、われを忘れるかも・・・という思いもあったので、
逆に相手に反論するのは良くないのでは・・・と悩んでいました。
主人は「俺が謝って気が済むなら、おでこすり減るまで謝りたい。
でも、相手の言い分が理不尽なら、そこに応じることは、
かえって問題を長引かせる」といってます。
当日同席した方にはほとんど何も話していません。
デリケートな内容ですし、傷口を広げてはいけないかと思いました。
急に退席した理由は、「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
と濁しています。
A夫婦が本当に裁判沙汰にしようと思っているかは、正直わかりません。
電話でご主人は少々エキサイトしておられましたし、
話した限りでは、当時の状況が旦那から聞いた内容と少しニュアンスが違う部分もありました。
ちゃんと落ち着いて話し合えば、少しは解決に向かえるのかな・・・と思っています。
ただ、相手に勘違いや間違いがあったとして、そこを強く指摘していいものかどうか・・・
Aさんのお子さんと私の下の子は同い年で、同じ保育園。
まだまだ顔を合わせる機会も多いと思うので、
なんとか後に引かないように・・・と思うのですが、Aさんの傷付いた気持ちは
本当でしょうから、身勝手な願いでしょうか・・・
私の感覚、非常識じゃないですか?
自分がもし男の人に裸見れれる様なことになったら、われを忘れるかも・・・という思いもあったので、
逆に相手に反論するのは良くないのでは・・・と悩んでいました。
主人は「俺が謝って気が済むなら、おでこすり減るまで謝りたい。
でも、相手の言い分が理不尽なら、そこに応じることは、
かえって問題を長引かせる」といってます。
当日同席した方にはほとんど何も話していません。
デリケートな内容ですし、傷口を広げてはいけないかと思いました。
急に退席した理由は、「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
と濁しています。
A夫婦が本当に裁判沙汰にしようと思っているかは、正直わかりません。
電話でご主人は少々エキサイトしておられましたし、
話した限りでは、当時の状況が旦那から聞いた内容と少しニュアンスが違う部分もありました。
ちゃんと落ち着いて話し合えば、少しは解決に向かえるのかな・・・と思っています。
ただ、相手に勘違いや間違いがあったとして、そこを強く指摘していいものかどうか・・・
Aさんのお子さんと私の下の子は同い年で、同じ保育園。
まだまだ顔を合わせる機会も多いと思うので、
なんとか後に引かないように・・・と思うのですが、Aさんの傷付いた気持ちは
本当でしょうから、身勝手な願いでしょうか・・・
190: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:54:23 ID:gYd+/F7U
>>188
し っ か り し ろ !
落ち着いてレスを読み返してみて。
おかしくね?勝手にシャワー浴びるなんておかしくね?
変な人に情けは無用だよ。いくらでも付け上がってくる。
あなたにもお子さんがいるでしょう。
ここで相手の言い分を呑んだら変態の子供扱いされちゃうよ。いいの?
あなたいい人なんだろうけど、相手のことを良いように解釈しすぎ。
し っ か り し ろ !
落ち着いてレスを読み返してみて。
おかしくね?勝手にシャワー浴びるなんておかしくね?
変な人に情けは無用だよ。いくらでも付け上がってくる。
あなたにもお子さんがいるでしょう。
ここで相手の言い分を呑んだら変態の子供扱いされちゃうよ。いいの?
あなたいい人なんだろうけど、相手のことを良いように解釈しすぎ。
191: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:56:41 ID:Yw18PaBa
>>188
なんでそこまで下手に出てるの?
どう見ても相手の言ってることが理不尽なんだから、それはきちんと正さなくちゃダメだよ。
Aにも勝手な振る舞いがあった、それによって起きた不可避な出来事っていう程度なんだから。
ご主人やあなたがあまりにも謝り過ぎると、話が変なほうに行っちゃうような気がする。
ママ友会幹事の友人には、すぐに経緯を話しておいたほうがいい。
Aの言い分としては「164のご主人がのぞきをした!」ということになってるような気がする。
なんでそこまで下手に出てるの?
どう見ても相手の言ってることが理不尽なんだから、それはきちんと正さなくちゃダメだよ。
Aにも勝手な振る舞いがあった、それによって起きた不可避な出来事っていう程度なんだから。
ご主人やあなたがあまりにも謝り過ぎると、話が変なほうに行っちゃうような気がする。
ママ友会幹事の友人には、すぐに経緯を話しておいたほうがいい。
Aの言い分としては「164のご主人がのぞきをした!」ということになってるような気がする。
192: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:57:39 ID:JI6oE0T5
傷ついたと主張する前に、なんで家人に断りもせず大人が裸になってたか、だよね。
裸見られたとしても謝るのはAさんのほうだとおもうけど。
自分がよそのお宅で、子供のために借りたシャワーでついでに自分も洗うかね?
もし子供の●がついちゃったからとしても、一言ことわりをいれるでしょうよ。
家主は「子供のおしりを洗っていると思っていた」
Aさんは「家主の許可をえずシャワーを使用していた」
アクシデントで鉢合わせたって、家主が悪いと思う?
必要以上に謝る必要はないよ。
しつこいなら弁護士はさんだほうがいい。
裸見られたとしても謝るのはAさんのほうだとおもうけど。
自分がよそのお宅で、子供のために借りたシャワーでついでに自分も洗うかね?
もし子供の●がついちゃったからとしても、一言ことわりをいれるでしょうよ。
家主は「子供のおしりを洗っていると思っていた」
Aさんは「家主の許可をえずシャワーを使用していた」
アクシデントで鉢合わせたって、家主が悪いと思う?
必要以上に謝る必要はないよ。
しつこいなら弁護士はさんだほうがいい。
193: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:01:13 ID:J1qGSxVY
>赤くて三倍速い弁護士
これ、どういう意味?
これ、どういう意味?
195: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:05:00 ID:Eva/T/nT
>>193
共産党系の弁護士ですね。わかります。
共産党系の弁護士ですね。わかります。
196: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:07:48 ID:sgPKFRq8
初めて会う人んちの家で、平気で全裸でシャワー浴びられる図太い神経の奴が、
裸見られた如きでPTSDになるはずがないわw
狂言で金の無心が目的だろ
裸見られた如きでPTSDになるはずがないわw
狂言で金の無心が目的だろ
201: ぬう 2009/01/08(木) 20:19:00 ID:Li55U5a6
ママ友側の幹事の人には「実はあの時洗面所に行ったらAさんが全裸になってて…何かAさんうちのシャワー浴びてたみたいでね。それで旦那がAさんの裸を見ちゃったらしいの。それで謝ったんだけど、Aさんの旦那さんがお金を払えとか脅迫ぽいことも言われちゃってる状態なんだ
ちょっとまだまだモメそうなんだ。こんなことになってごめんね」
というようなことは幹事の人にはつたえておいたほうがいいよ。
で、きっちりと弁護士に相談したほうがいい。
電話があったら全部録音したほうがいい。
かなり悪質だと思う。美人局にも近いくらいヤバい気がする。
ちょっとまだまだモメそうなんだ。こんなことになってごめんね」
というようなことは幹事の人にはつたえておいたほうがいいよ。
で、きっちりと弁護士に相談したほうがいい。
電話があったら全部録音したほうがいい。
かなり悪質だと思う。美人局にも近いくらいヤバい気がする。
203: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:23:09 ID:cgcT7kab
部屋の中で裸になっている人をこっそり撮影(盗撮)したら有罪。
ベランダなどの外から見えるところで裸になってそれを撮られても
無罪、って判例がある。
ちょっと違いはするけど、164さんの家で、勝手に裸になったAさんを
その家主である164さんの夫が見たとしても
Aさんは「被害者」とは言えないと思うよ。
さらに言うなら、裁判などでは「弁護士費用、裁判費用は被告が負担する」という
一文を入れることが多いけど、それは結審した後の話であって、
話し合いのが始まる前に「加害者が弁護士費用を負担」なんて聞いたことない。
しかも30分5000円ってことは、弁護士委任する前の相談でしかない。
車対人の交通事故でさえ、自分の弁護士は自分で雇うのに。
裸A奥、A夫、ともにキチ入ってますよ。
「お金儲け♪」くらい思ってる。
ベランダなどの外から見えるところで裸になってそれを撮られても
無罪、って判例がある。
ちょっと違いはするけど、164さんの家で、勝手に裸になったAさんを
その家主である164さんの夫が見たとしても
Aさんは「被害者」とは言えないと思うよ。
さらに言うなら、裁判などでは「弁護士費用、裁判費用は被告が負担する」という
一文を入れることが多いけど、それは結審した後の話であって、
話し合いのが始まる前に「加害者が弁護士費用を負担」なんて聞いたことない。
しかも30分5000円ってことは、弁護士委任する前の相談でしかない。
車対人の交通事故でさえ、自分の弁護士は自分で雇うのに。
裸A奥、A夫、ともにキチ入ってますよ。
「お金儲け♪」くらい思ってる。
206: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:32:38 ID:gf0bhdjJ
>急に退席した理由は、「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
>と濁しています。
これ言っちゃったなら、ヘタに真相隠したままもめてることが周囲に
知られてしまったら、旦那さんが部屋でそいつに何かしようとしたみたいに思われない?
旦那さんかわいそすぎる。
つか他の人も言ってるけど、なんでそんなに下手に出るのかわけかわらん。
「女性が全裸見られてショックだったはず」と負い目を感じてるみたいだけど、
「普通は人んちでパーティ中に全裸になんかならん」という根本的なことが抜けてるよ。
相手にへりくだりすぎて旦那さんの足引っ張らないように気をつけたほうがいいよ。
>と濁しています。
これ言っちゃったなら、ヘタに真相隠したままもめてることが周囲に
知られてしまったら、旦那さんが部屋でそいつに何かしようとしたみたいに思われない?
旦那さんかわいそすぎる。
つか他の人も言ってるけど、なんでそんなに下手に出るのかわけかわらん。
「女性が全裸見られてショックだったはず」と負い目を感じてるみたいだけど、
「普通は人んちでパーティ中に全裸になんかならん」という根本的なことが抜けてるよ。
相手にへりくだりすぎて旦那さんの足引っ張らないように気をつけたほうがいいよ。
213: 164 2009/01/08(木) 20:38:26 ID:jwmQ23qs
レスほんとにありがとう。少し気持ちが上向きました。
恐喝の件ですが、正確には「妻は(会から)帰って来てからずっと落ち込んでるし、
時々急にあんたの旦那の顔思い出して震えが止まらなくなると言っている。
これって、PTADになったと言って損害賠償求められても仕方ないことじゃないの?」と言うような言い方でした。
年末ギリギリの出来事でしたし、病院に行ってPTSDの診断を受けたわけではないと思います。
全体のニュアンスとしても、「金払わなければ納得しない」と言うよりは、
「お宅がいくら謝っても妻の気は晴れない」と言いたいようでした。
怒った声で、損害賠償とか言われて、そっちが頭に残っていたので
書いてしまいましたが、またしても正確ではなかったです。ごめんなさい・・・
昨日、主人との話では「自分たちが一方的に加害者と言うことではないと思うし、
相手の言うことに理不尽な点もあると思う。ただ、そのことを主人が強く反論すると
話が余計にこじれそうだから、主人は謝る。私が丁寧に反論する。と、役割分担で話し合おう」
と言うことになっていたのですが、みなさん言われるように私は頭がトロいですし、うまく相手を刺激せずに
反論できるだろうか・・・反論してもいいのだろうか・・・と不安でしたが、
少しぐらい強く言ってもいい気がしてきました。
本当にありがとうございます。
今ちょうど仲介ママから電話があり、「これこれでトラブルになってる」と伝えました。
「急に不機嫌になって帰ったので心配してたんだけど、Aに話聞こうとしてもはぐらかしてた。
そこまで誠心誠意謝ったのなら、それ以上の要求は理不尽だと思う。
普段そんなに非常識な子ではないし旦那さんもいい人なので、感情的になってるだけかもしれない。
私からも話してみる。」と言ってくれました。
もっと早くに相談してればよかったかな・・・
皆さんホントありがと。子供寝かしてもう一度夫婦で対応話し合います。
恐喝の件ですが、正確には「妻は(会から)帰って来てからずっと落ち込んでるし、
時々急にあんたの旦那の顔思い出して震えが止まらなくなると言っている。
これって、PTADになったと言って損害賠償求められても仕方ないことじゃないの?」と言うような言い方でした。
年末ギリギリの出来事でしたし、病院に行ってPTSDの診断を受けたわけではないと思います。
全体のニュアンスとしても、「金払わなければ納得しない」と言うよりは、
「お宅がいくら謝っても妻の気は晴れない」と言いたいようでした。
怒った声で、損害賠償とか言われて、そっちが頭に残っていたので
書いてしまいましたが、またしても正確ではなかったです。ごめんなさい・・・
昨日、主人との話では「自分たちが一方的に加害者と言うことではないと思うし、
相手の言うことに理不尽な点もあると思う。ただ、そのことを主人が強く反論すると
話が余計にこじれそうだから、主人は謝る。私が丁寧に反論する。と、役割分担で話し合おう」
と言うことになっていたのですが、みなさん言われるように私は頭がトロいですし、うまく相手を刺激せずに
反論できるだろうか・・・反論してもいいのだろうか・・・と不安でしたが、
少しぐらい強く言ってもいい気がしてきました。
本当にありがとうございます。
今ちょうど仲介ママから電話があり、「これこれでトラブルになってる」と伝えました。
「急に不機嫌になって帰ったので心配してたんだけど、Aに話聞こうとしてもはぐらかしてた。
そこまで誠心誠意謝ったのなら、それ以上の要求は理不尽だと思う。
普段そんなに非常識な子ではないし旦那さんもいい人なので、感情的になってるだけかもしれない。
私からも話してみる。」と言ってくれました。
もっと早くに相談してればよかったかな・・・
皆さんホントありがと。子供寝かしてもう一度夫婦で対応話し合います。
214: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:39:01 ID:/Tnwh2vZ
子どものうんこ尻洗うのにイチイチ自分もシャワーするって頭おかしい。
>>164もAにシャワーしろとは言ってないでしょ?大体しろって言われても
遠慮するのが普通だよ。
そういう神経の持ち主だから、>>164夫婦があんまり謝るもんだから
大した事ないと分かってるんだけど、「こりゃお金取れるかも!?」って
調子に乗って恐喝してるんじゃないの?
もしくは、あまりに謝られ過ぎて何となく被害者意識を強く持ったか。
>>164もAにシャワーしろとは言ってないでしょ?大体しろって言われても
遠慮するのが普通だよ。
そういう神経の持ち主だから、>>164夫婦があんまり謝るもんだから
大した事ないと分かってるんだけど、「こりゃお金取れるかも!?」って
調子に乗って恐喝してるんじゃないの?
もしくは、あまりに謝られ過ぎて何となく被害者意識を強く持ったか。
215: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:40:06 ID:csWVR8BJ
>「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
ご主人可哀想ww
ご主人可哀想ww
216: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:40:22 ID:2cQyfU7L
旦那さん戦う決意されてるんだから
164さんもっとしっかりしなくっちゃ…。
裁判になっても下手になってたら
旦那さんの足を引っ張りかねないよ。
旦那の不名誉をはらすためにも
頑張って立ち向かって!!
164さんもっとしっかりしなくっちゃ…。
裁判になっても下手になってたら
旦那さんの足を引っ張りかねないよ。
旦那の不名誉をはらすためにも
頑張って立ち向かって!!
217: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:46:43 ID:/Tnwh2vZ
>>164
>一方的に加害者ではない
も何も、全く加害者ではないでしょ。勝手にシャワー使ってるのがおかしいん
だっつーの!お宅は勝手にシャワーされて、ガス水道タオルも使われたのよ。
無断でシャワー使われて(子どもの為に使ってと言っただけでしょ?)
見たくもない裸を見ることになって、謝ってもしつこくPTSDだとか
グジグジ言って来られて、逆にPTSDになるっつーの!って言ってやれ。
>一方的に加害者ではない
も何も、全く加害者ではないでしょ。勝手にシャワー使ってるのがおかしいん
だっつーの!お宅は勝手にシャワーされて、ガス水道タオルも使われたのよ。
無断でシャワー使われて(子どもの為に使ってと言っただけでしょ?)
見たくもない裸を見ることになって、謝ってもしつこくPTSDだとか
グジグジ言って来られて、逆にPTSDになるっつーの!って言ってやれ。
219: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:48:47 ID:gf0bhdjJ
けっこうな人数(しかも知らない人込み)でホームパーティのようなものが
開けるってことは、けっこうデカイ家なんだろうね。
それで普通なら「非常識」と叱られるようなこと(勝手にシャワー使用)をしたのに
夫婦そろってペコペコしてる…これはいいカモだとタゲられたんだろうな。
開けるってことは、けっこうデカイ家なんだろうね。
それで普通なら「非常識」と叱られるようなこと(勝手にシャワー使用)をしたのに
夫婦そろってペコペコしてる…これはいいカモだとタゲられたんだろうな。
220: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:50:32 ID:jBn+ijI+
しかしこれだけ謝ってんのにまだあれこれいってくる先方もすごいね
まだいってくるなら、裁判になるならなるで結構
以後は弁護士を通じてください、でいいんじゃない?
充分義理は果たしたと思うよ
いざとなりゃこちらからも弁護士を先に立ててもかまわん
裁判になったってどうってことない
というか何をするのだこの人たちはww
とにかく堂々としてなさいよ
まだいってくるなら、裁判になるならなるで結構
以後は弁護士を通じてください、でいいんじゃない?
充分義理は果たしたと思うよ
いざとなりゃこちらからも弁護士を先に立ててもかまわん
裁判になったってどうってことない
というか何をするのだこの人たちはww
とにかく堂々としてなさいよ
223: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:52:44 ID:0nNH/mH2
子供が同学年なら、子供のためにも
毅然とした対応が必要。
共通の知人から話してもらう以外に
参加した全員に根回しした方がいいよ。
セカンドレイプ的になることを心配して話さなかったんだろうけど
忘年会直後にその対応は正しいと思うよ。
でも嘘の病気で恐喝されてる段階では
そんな気遣いしてる場合じゃない。
自分の家族を守れないよ。
ことを荒立てたくないなら早いもの勝ちだよ。
、先に弁護士見つけてさっさと手をうった方が勝つよ。
毅然とした対応が必要。
共通の知人から話してもらう以外に
参加した全員に根回しした方がいいよ。
セカンドレイプ的になることを心配して話さなかったんだろうけど
忘年会直後にその対応は正しいと思うよ。
でも嘘の病気で恐喝されてる段階では
そんな気遣いしてる場合じゃない。
自分の家族を守れないよ。
ことを荒立てたくないなら早いもの勝ちだよ。
、先に弁護士見つけてさっさと手をうった方が勝つよ。
224: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:53:24 ID:inPcfGN5
謝りすぎたから問題があったのかもね
元々A夫婦はDQNの芽があったのを>>164が何度も何度も頭を下げるから
こいつは何しても卑屈に謝ってくるチョロイ奴としてロックオンされたのかもね
元々A夫婦はDQNの芽があったのを>>164が何度も何度も頭を下げるから
こいつは何しても卑屈に謝ってくるチョロイ奴としてロックオンされたのかもね
225: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:53:41 ID:26ynXHls
旦那さんの名誉のために、あなたががんばってください。
何も悪いことしてないです。
見たんじゃなくて、見せられたんですよ。
何も悪いことしてないです。
見たんじゃなくて、見せられたんですよ。
227: 164 2009/01/08(木) 20:55:19 ID:jwmQ23qs
今皆さんのレスを見ていて目が覚めました。
私がいくら主人を信じているからと言って、世間が必ず信じてくれるわけではないですものね。
私がうじうじしているせいで主人の名誉が傷つくなんて我慢なりません。
いつもトロい嫁ですが、気付かぬうちに主人の立場を危うくしてたなんて馬鹿すぎます。
自分たちは悪くないのだから、穏便に話せば分かってくれるなんて甘すぎました。
MSの性能の違いが、戦力の決定的差ではないことを教えてやりますよ。
私がいくら主人を信じているからと言って、世間が必ず信じてくれるわけではないですものね。
私がうじうじしているせいで主人の名誉が傷つくなんて我慢なりません。
いつもトロい嫁ですが、気付かぬうちに主人の立場を危うくしてたなんて馬鹿すぎます。
自分たちは悪くないのだから、穏便に話せば分かってくれるなんて甘すぎました。
MSの性能の違いが、戦力の決定的差ではないことを教えてやりますよ。
229: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:56:06 ID:inPcfGN5
>>224
それだ。
なんか>>164の態度がいらつくな~と思ったけど
最初のメールでも電話でも謝罪して
更に年賀状でも謝ったってのが一番意味がわからなかったんだわ。
明らかにAが頭おかしい行動してるのに旦那のせいにして謝れば丸く収まるとでも思ったのかな。
卑屈も大概にしないと自分から不幸を招くんだよ。
それだ。
なんか>>164の態度がいらつくな~と思ったけど
最初のメールでも電話でも謝罪して
更に年賀状でも謝ったってのが一番意味がわからなかったんだわ。
明らかにAが頭おかしい行動してるのに旦那のせいにして謝れば丸く収まるとでも思ったのかな。
卑屈も大概にしないと自分から不幸を招くんだよ。
230: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:56:17 ID:3F/9l+ew
>>220
「これだけ謝られる」から自分は重大な被害者なんだ、と
自己洗脳するタイプの人もいるからなんとも。
「これだけ謝られる」から自分は重大な被害者なんだ、と
自己洗脳するタイプの人もいるからなんとも。
234: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:57:52 ID:eJ8Ke2Vx
MSって何?
235: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:58:34 ID:Yq0ESb5x
モビルスーツだよ
239: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:00:22 ID:aQK3dXPU
今回のことでいくら好意だとしても知らない人を自宅に招き入れてはいけないということは分かったw
その人が一般常識を持ち合わせてるかどうかは付き合ってからこそわかること
勝手に人の自宅のシャワーを使うなんて通常考えられないじゃん、しかもマッパでwww
で、やっぱ常識のない人は人の斜め上の主張をすると
変なのに当たって気の毒とは思うけど対応も悪いよな
お付き合いのない人のことは「お付き合いのある人」に聞いて相談しなきゃ
自分がそうだからって他人が必ずしも自分と同じ常識や節度を持って生きているとは限らないからさ
その人が一般常識を持ち合わせてるかどうかは付き合ってからこそわかること
勝手に人の自宅のシャワーを使うなんて通常考えられないじゃん、しかもマッパでwww
で、やっぱ常識のない人は人の斜め上の主張をすると
変なのに当たって気の毒とは思うけど対応も悪いよな
お付き合いのない人のことは「お付き合いのある人」に聞いて相談しなきゃ
自分がそうだからって他人が必ずしも自分と同じ常識や節度を持って生きているとは限らないからさ
241: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:01:40 ID:qIbt6Sml
相手の声が大きいとこちらも感情的になったり、腰が引けてしまったりするので、
まずこちらの主張を紙にまとめまよう。
こちらの主張は
・裸を見てしまったことは悪いと思うが、その原因はそちらが無断でシャワーを
使用したことにある。なので裸を見たことに対する口頭謝罪以外の具体的な
賠償等はしない
こちらの意見がしっかりまとまったら、相手がどうしたいのかをはっきりさせて
理不尽なようなら相応の対応をする。例えば損害賠償しろだったら拒否。おそらく
弁護士が出てくるような事にはならないと思うけど、もし出てきたら「こちらも
弁護士に依頼するので、それまでは交渉しない」として弁護士を用意するしかない
かな。
それと、A奥がA旦那に嘘をついている可能性が非常に高いので、一度冷静に
話し合ったほうがいい。
まずこちらの主張を紙にまとめまよう。
こちらの主張は
・裸を見てしまったことは悪いと思うが、その原因はそちらが無断でシャワーを
使用したことにある。なので裸を見たことに対する口頭謝罪以外の具体的な
賠償等はしない
こちらの意見がしっかりまとまったら、相手がどうしたいのかをはっきりさせて
理不尽なようなら相応の対応をする。例えば損害賠償しろだったら拒否。おそらく
弁護士が出てくるような事にはならないと思うけど、もし出てきたら「こちらも
弁護士に依頼するので、それまでは交渉しない」として弁護士を用意するしかない
かな。
それと、A奥がA旦那に嘘をついている可能性が非常に高いので、一度冷静に
話し合ったほうがいい。
245: 164 2009/01/08(木) 21:15:24 ID:jwmQ23qs
なんだか「私がものすごく謝ってるのに聞く耳持たないAさん」みたいになってますが、
謝ったのは、直後、帰られる際、その日の内に電話とメール。
翌日、お伺いして玄関先で一言「すみません」と言ったとたん、
「対応は夫婦で話し合ってから~」とドアを閉められ、そのまま正月。
新年メールで「不愉快な思いさせてごめんね」
そのあとは昨日の電話です。
直後以外は、一言謝ったあと、こちらの言い分も伝えようとしても、
その隙もなかった、と言うような感じです。私がトロイからかもしれませんが・・・
やっぱり謝り過ぎですか?
とにかく、昨日の電話も結局、「いつ、どうするか」の話を決めないままに切れてしまいましたので、
今後どうするか、今から主人と話し合います。
みなさん本当にありがとうございました。
スレ違いとの指摘もございますし、子供も起きてしまいました。
もし、また相談してもよいスレがありましたら教えてください。
今日は失礼します。
謝ったのは、直後、帰られる際、その日の内に電話とメール。
翌日、お伺いして玄関先で一言「すみません」と言ったとたん、
「対応は夫婦で話し合ってから~」とドアを閉められ、そのまま正月。
新年メールで「不愉快な思いさせてごめんね」
そのあとは昨日の電話です。
直後以外は、一言謝ったあと、こちらの言い分も伝えようとしても、
その隙もなかった、と言うような感じです。私がトロイからかもしれませんが・・・
やっぱり謝り過ぎですか?
とにかく、昨日の電話も結局、「いつ、どうするか」の話を決めないままに切れてしまいましたので、
今後どうするか、今から主人と話し合います。
みなさん本当にありがとうございました。
スレ違いとの指摘もございますし、子供も起きてしまいました。
もし、また相談してもよいスレがありましたら教えてください。
今日は失礼します。
249: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:19:46 ID:GaASLID/
>>245
もう落ちちゃったかな?
普通に考えれば、逆にAさんから丁重な謝罪の言葉があってしかるべきなんだよ
まさに『ものすごく謝ってるのに聞く耳持たないAさん』状態以外の何物でもない
貴方達からはもう一切謝る必要ないよ
早く頭を切り替えなよ
もう落ちちゃったかな?
普通に考えれば、逆にAさんから丁重な謝罪の言葉があってしかるべきなんだよ
まさに『ものすごく謝ってるのに聞く耳持たないAさん』状態以外の何物でもない
貴方達からはもう一切謝る必要ないよ
早く頭を切り替えなよ
250: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:20:02 ID:tec9Vonl
>>164
>>241に続くけれど、
御主人が知らずに裸のAさんと遭遇してしまったのは一瞬なんでしょう?
知らずに開けてしまったけれどもすぐに閉めたんでしょう?
ジトーッと嘗め回すように見た訳じゃないんでしょう?
その時もキチンと扉越しに謝罪したんでしょう?
開け放したままその裸のAさんの身体をジトーッと嘗め回すように見ながら
ニヤニヤしながら謝罪したとかいうんでもないんでしょう?
同じ女性としては
そりゃあ例え一瞬でも見られたら嫌だとは思うけれども、
そのAさん、あまりにもしつこ過ぎる。
御主人がとった行動も今一度聞き取りなおして
事件発生時の経緯や状況も紙にまとめておいた方が良いと思う。
>>241に続くけれど、
御主人が知らずに裸のAさんと遭遇してしまったのは一瞬なんでしょう?
知らずに開けてしまったけれどもすぐに閉めたんでしょう?
ジトーッと嘗め回すように見た訳じゃないんでしょう?
その時もキチンと扉越しに謝罪したんでしょう?
開け放したままその裸のAさんの身体をジトーッと嘗め回すように見ながら
ニヤニヤしながら謝罪したとかいうんでもないんでしょう?
同じ女性としては
そりゃあ例え一瞬でも見られたら嫌だとは思うけれども、
そのAさん、あまりにもしつこ過ぎる。
御主人がとった行動も今一度聞き取りなおして
事件発生時の経緯や状況も紙にまとめておいた方が良いと思う。
251: 164 2009/01/08(木) 21:20:21 ID:jwmQ23qs
>私がものすごく謝ったのに聞く耳持たない~
自分が>>164で最初に「繰り返し謝った」って書いてますね・・・
正しくは「謝ろうとしたけど聞いてもらえなかった」ですね・・・ほんと私って馬鹿。
自分が>>164で最初に「繰り返し謝った」って書いてますね・・・
正しくは「謝ろうとしたけど聞いてもらえなかった」ですね・・・ほんと私って馬鹿。
253: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:29:18 ID:iZCsnLr0
>>164
書き込み読んでる限りじゃ旦那もヒートアップしてるし、
当事者同士で冷静に話し合うのはまず無理。
弁護士に相談したほうがいいよ。
書き込み読んでる限りじゃ旦那もヒートアップしてるし、
当事者同士で冷静に話し合うのはまず無理。
弁護士に相談したほうがいいよ。
254: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:30:41 ID:V3pc84Tt
もしAさんが周りに「>>164の旦那さんに覗かれた!!」と言いふらしたなら、
そっちの件でも弁護士に相談しなきゃね。
そっちの件でも弁護士に相談しなきゃね。
260: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:37:20 ID:vr3XBZUx
大体、なんで年末の出来事なのにPTSDなんだか
以下の3つの症状が、PTSDと診断するための基本的症状であり、
これらの症状が1ヶ月以上持続している場合にはPTSD、
1ヶ月未満の場合にはASD(急性ストレス障害)と診断する(DSM-4 TR)。
・精神的不安定による不安、不眠などの過覚醒症状。
・トラウマの原因になった障害、関連する事物に対しての回避傾向。
・事故・事件・犯罪の目撃体験等の一部や、全体に関わる追体験(フラッシュバック)
以下の3つの症状が、PTSDと診断するための基本的症状であり、
これらの症状が1ヶ月以上持続している場合にはPTSD、
1ヶ月未満の場合にはASD(急性ストレス障害)と診断する(DSM-4 TR)。
・精神的不安定による不安、不眠などの過覚醒症状。
・トラウマの原因になった障害、関連する事物に対しての回避傾向。
・事故・事件・犯罪の目撃体験等の一部や、全体に関わる追体験(フラッシュバック)
263: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:41:34 ID:EL/OAaWR
だんだん>>164がウザくなってきた。
もうどーでもいいや。
もうどーでもいいや。
265: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 21:52:10 ID:sT1H8SdZ
もしかして、Aママもうんち漏らしたとか?
それを見られた、気付かれたと思い込み、PTSD(笑)と言っているのでは。
それを見られた、気付かれたと思い込み、PTSD(笑)と言っているのでは。
267: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 22:00:43 ID:1221a5cn
もし>>164旦那がその馬鹿女のことを数秒見てしまったとしても、
「え? なんで? なんでハダカ? なんで????」
ってなもんでしょうよ。
で、その話を聞いたって、
「信じらんなーい、Aさん、いきなりシャワー浴びてたよw ってか、そんな状況だと思わない
旦那が風呂開けちゃったじゃーんwww 知ってたら注意しておくのにー、なんでいきなり自分まで
シャワー浴びてるんだろー?」
くらいみんなの前で言っちゃってたら、Aさんの赤っ恥で終わった気がする。
今からでも、こんなん言われてるんだけどーwwwとか言えちゃう強さがあれば、即終了な話の気が。
「え? なんで? なんでハダカ? なんで????」
ってなもんでしょうよ。
で、その話を聞いたって、
「信じらんなーい、Aさん、いきなりシャワー浴びてたよw ってか、そんな状況だと思わない
旦那が風呂開けちゃったじゃーんwww 知ってたら注意しておくのにー、なんでいきなり自分まで
シャワー浴びてるんだろー?」
くらいみんなの前で言っちゃってたら、Aさんの赤っ恥で終わった気がする。
今からでも、こんなん言われてるんだけどーwwwとか言えちゃう強さがあれば、即終了な話の気が。
285: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 23:18:57 ID:YWNWEVWO
164はもっとしっかりしないとね。
旦那は何一つ悪くないんだから。
他人の家で全裸になるのに、断り入れないのはあまりに非常識w
旦那は何一つ悪くないんだから。
他人の家で全裸になるのに、断り入れないのはあまりに非常識w
308: 名無しの心子知らず 2009/01/09(金) 10:04:30 ID:Jn9kQcnI
いや、前のほうでも言ってる人がいたけどAがA旦那に盛大に嘘ついてる
可能性が高いよ
風呂勧められて応じて服を脱いだら164旦那を仕向けられて私襲われる
ところだった、あっちは出来心だとか言って謝ってきてるけど計画的なこと
は明白とか言われたら、鵜呑みにして弁護士挟むって言い出すだろ
164がぽややんすぎてもうアレなんだけど、本当にしっかりしないと164旦那
が性犯罪者に仕立て上げられちゃうかもしれない危機感は持って欲しい
その場で全部マヤっておけばまだよかったのに…
可能性が高いよ
風呂勧められて応じて服を脱いだら164旦那を仕向けられて私襲われる
ところだった、あっちは出来心だとか言って謝ってきてるけど計画的なこと
は明白とか言われたら、鵜呑みにして弁護士挟むって言い出すだろ
164がぽややんすぎてもうアレなんだけど、本当にしっかりしないと164旦那
が性犯罪者に仕立て上げられちゃうかもしれない危機感は持って欲しい
その場で全部マヤっておけばまだよかったのに…
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コメント
コメント一覧 (4)
マジ使えねえ
ninzinzinzin
がしました
あわわわってなるのは同じ女だし分からなくもないけど、無断で使ってるなら無駄で使ってるなりに身の程弁えろっつーの。
ninzinzinzin
がしました
ninzinzinzin
がしました
うん、わかるwww
ninzinzinzin
がしました
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