883: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 08:13:09 ID:jfSIv4+L
俺が毒男かつ身内話でスレチかもだけど、従姉(2児ママ)にDSLやられた。
確かにそのDSLは、DSi買ったし従姉娘達にあげてもいいかなとは思ってたんだけどな……。

以前から典型的なDQNシングルマザーだったんで縁切りしたいんだけど、
実母が「ゲームくらい……」とか言って、気にも留めようとしない上に
責める俺が悪いような論調で、当の従姉まで開き直っててもう疲れた……。

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884: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 08:22:02 ID:NYxKA3zw
>>883
どのような状況で盗まれたのか、どのように従姉が開き直ったのかを
詳しくお願いします。

885: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 08:23:00 ID:at8BBfZR
>>883
「ゲームくらいとは言うが、2万円するものだ。現金2万円でも同じ事が言えるか?」

889: 883 1/2 2009/05/14(木) 09:10:21 ID:jfSIv4+L
>>884
まとめてたら、やたら長くなってしまいました。申し訳ない。

ちょくちょく家(母と俺のみ。父は他界済み)に子連れで遊びに来てたんだが、
3月頃、適当に置いておいたDSLと入れっぱなしだったと思われるソフト1本が
気がついたら見あたらなくなってた。
その時は、どこおいたっけ……?くらいで気にもしていなかったんだけど、
先週遊びに来た時、従姉娘が無くなったDSL&ソフトとまったく同じ組み合わせでゲームしてた。

その時点で、色々ともにょりはしたんだけど、まずは確認ってことで
娘に「あれ?DS買ってもらえたんだ」って話しかけたら、「ママがくれたの!」という返事。
んで、それとなく一緒になって遊びつつ向こうのDSLのシリアルを確認。
以前に1度修理に出して帰って来た時、控えておいたシリアルと称号するとばっちり。
その時は、とりあえず従姉娘が楽しそうだったし、本人が盗んだんじゃなければ
取り返す気もしなかったので何も言わずにスルーして、一家が帰った後に母に報告すると
「向こうは片親で苦しいんだしそのくらいいいじゃない」と。
さらにはゲームなんて子供がやるもんだからいい加減に~とか、
そういうことしか言われず、そのまま母と喧嘩する勢いで押し問答したんだが、
「ゲーム=悪な世代の親」だったからラチがあかなかったんで切り上げて本人に直電話。

890: 883 2/2 2009/05/14(木) 09:11:24 ID:jfSIv4+L
「お前、俺の家からDSLもっていったよな?」
「だって新しいの買ったから古い方は使わないっていったじゃん」
「だからって勝手に持っていっていいのかよ」
「なにそんな小さいこといってんの、昔からあんたどうでもいいことウダウダと」

実際はもうちょい長いが、ここら辺でもう呆れかえった。
この後も、いくら言っても話が平行線だったんで何も解決せずにガチャン。
とにかく「悪いことをした」という意識は皆無らしい。理解不能。

以前から母と従姉の仲が良すぎて、母と従姉が共通で気に入らない俺の趣味=ヲタ系の
フィギュア(といっても美少女系じゃなく☆矢とか肉とかそういうの)や、
ガンプラなどを俺の留守中にゴミ袋に詰めて勝手に捨てようとしたこととか、
父の葬儀の後、遺産と借金絡みでごにょごにょ……というのも過去にあったんで、
もうそろそろ限界かな……というところです。
ただ縁を切ろうにも母がなんら問題視していないので……と。

なんの解決もしてない話ですみません。
とりあえず従姉の娘たちにだけは話がいかないようにだけはしています。
逆にそれが頭に乗らせてるのかもしれませんが。

892: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:15:54 ID:FPq5pF0f
>>889
家を出ろ

893: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:17:52 ID:jfSIv4+L
>>892
一度でてるんだけど、父がタヒんで兄弟も既にいなくて、
母の調子もそんなによくないから……ということで戻ったんだよ……。

母ともこの事が平行線なだけで、基本的に仲が悪いってわけじゃないんで……。

894: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:19:36 ID:GrMtWIBZ
窃盗で訴えるって言ってやったら?
調子に乗ってよその家で同じ事をしたら、当然そうされる。
可愛い従姉妹は塀の中(にはならんだろうけど)
従姉妹子は学校で泥棒の子だっていじめられる。
そんな悲惨な事になる前に注意するべきだって。

895: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:19:50 ID:sK4F33Tn
趣味のものを勝手に共謀して捨てようとする
泥棒を問題視しない、かばう
相続と借金問題もにょもにょ
これだけで、盗難届出して家出るわ!後は二人で仲良くな!でしょ

896: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:19:57 ID:rx8ny125
かあちゃん、従姉まとめて縁切れば。
どれだけ真摯に話をしようと、絶対に>>883さんの気持ちは
理解されないと思います。

897: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:23:26 ID:jfSIv4+L
やっぱりカーチャンをなんとか説得してみるしかないですかね……。
今から出勤なので確認できなくなってしまいますが、
今夜あたり>>894さんの線でもう一度、掛け合ってはみます。
朝っぱらから失礼しました。

898: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:24:17 ID:NYxKA3zw
>>893
母親が気にしてないっていうのが困りものだね。
なるべく自分のものは自室に置いて、そこに入らないようにしてもらうとか。
カギが取り付けられるようならとりつけちゃえ。

DSLとか中古でもまだまだそれなりの額で取引されているので中古の相場金額を請求してみたら
どうかな。請求したとこで泥ママは支払ってくれないとは思うけど泥ママにとって面倒くさい相手に
なることがいいと思う。

899: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:26:05 ID:CuFhxgdH
>>897
つ録音機

900: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:27:20 ID:J1/GDWW/
上でも言ってたけど、それが2万近くするものだってことは言っておいたら?
従姉がかわいそうだと思うなら、かあちゃんが弁償しろと。
それができないなら、かあちゃんから従姉に連絡して返してもらう。
それでもだめなら訴える。
身内でも、たかがゲームでも、泥棒は泥棒だよ。
しかも居直り泥って・・・。

901: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:31:00 ID:XfjjRhra
母親が、
>「向こうは片親で苦しいんだしそのくらいいいじゃない」と。
って言っているから、母親に請求するのもいいかもね。
「そのくらい」って言うなら、おかんが弁償しろと。
>>898案みたいに、中古相場で。

まぁ、文句つけて払わないだろうけど。

903: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:32:14 ID:XwokpabC
>>883
私物は自分の部屋にまとめて、不在時は鍵を閉めておけば?
実際問題、同居家族の中では窃盗罪は適用されないでしょ。
親しき仲にも礼儀あり。

同居が避けられないというなら、
従妹と883、従妹と883母の付き合い方には距離の違いがあるんだよ。って
母にも従妹にも心情的かつ物理的に伝えたほうがいいと思うよ。

906: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:45:52 ID:rvEurXys
母親がそのシンママのDQ従姉に住み込んでもらえばいいんじゃん。
母親と従姉は双方頼りあえるし、子供たちも病気したときとか
大人の人手が多いほうが安定するし、883は家を出られるし全員得するぜ。

男の人は、こういうときに母親や姉妹と対決するのを面倒くさがるのだな。
そうやって母親は息子の所有物に何をしてもいいと覚えるのだ。

907: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 09:46:54 ID:Lmr1OCz6
>>883
いろいろと事情はあるだろうけど
できるなら親元から独立した方がいい。
いまのままだとこの先883が結婚した時に
従姉がコトメぶってあれこれやらかしてくれるのは必至。
母ちゃんが姪を可愛がって「それぐらい」というなら
物を盗られるのも何もかも母ちゃんが背負えばいいだけの話。
まぁ883が結婚するしないはおいといても
独立しちゃえば母ちゃんは姪と仲良くできて幸せ。
883は安心して趣味を楽しめて幸せ。

920: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 10:47:48 ID:IjNbFjFx
>>883
気持ちは分かるが、その母親は説得しても無駄だと思う。
自分の子である>>883より従姉や自分のが好きっぽいし
説得ももしかしたら効果有るかもしれないからやってみた方が良いけど、やってダメなら家を出ていけ
いくら親だからって、泥棒を擁護したり、息子が自分の金で買ったものを「気にくわないから」と捨てようとする人を大事にする必要ないと思う…
これから従姉は調子のってエスカレートするだろうし、二人の元から逃げるのは早い方が自分にとって楽だぞ(盗難届でもなんでも出して、ゲームはちゃんと取り返してね)

921: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 10:48:42 ID:FdfAi2uw
いったん離れて、かーちゃんが反省してから
戻ったっていいと思うんだが。
何もつきっきりでいなくちゃいけないわけでもないんでしょ

923: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 10:51:16 ID:izf/oay4
気の毒だけど母親も従姉と同程度だと思った方がいい。
息子のものは私のものだから平気でそんなものくらいと言えるんだ。
親なのに人間のレベルが違うことをこの年になって気づくのは辛いが
>>883の人生と人生の伴侶を犠牲にする前に別居した方がいいよ。
>>883が我慢すればそれに関わる人たちも目下と認定されるしそれを覆すのは大変。
間違いなく母親も当然のように嫁さんの持ち物や財産に手を出すタイプだから。

936: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 13:38:56 ID:bKYLz0dL
ゲーム泥を883母になあなあにされた事でさらにエスカレートするだろうなー
実印とか貴重品関係を隔離しないと。権利書とかもやべー。
883母がそんな調子なら883母絡みで従姉妹の借金が883に回ってくるかもね。
883母独り暮らしっつーても従姉妹が入り浸ってるなら883が同居しなくてもいいじゃん
貴重品全部持って近所で独り暮らししなよ。母に合鍵は渡さない。
賃貸管理人には母や従姉妹が部屋に入りたがったら883に連絡入れるように念をおす。
従姉妹の子供にはDSの事は言った方が子供のため。
「そのDSは勝手に持っていかれた。親戚でもそういう事をするのはいけない」
と【泥棒はいけない事】と子供に教えなよ。その上でDSをあげれいい。

938: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 14:01:56 ID:CE7Gpjzt
>>889
子供相手で気分悪いかもしれないけど、悪いことをして手に入れたものって事は
教えてあげたほうが長い目で見て従姉娘さんの為になるよ。
従姉も子供から「お母さんのやっていることはおかしい!泥棒はだめ!」って言ったほうが目が覚める可能性がある。
というか今回は889だったけどいずれ従姉娘の友達の家や他所でやらかす。
そうなったら最後、従姉娘はまともな人生を送れないよ。

950: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 17:10:52 ID:fSaizrcx
>>883の母もいとこも
「自分の物は自分の物、883の物は自分の物」ってジャイアン思考じゃん。
とりあえず貸金庫契約してそこに家の権利書とかの貴重品をぶちこんでから
さっさと出てけばいいのに。

それにDSできるくらいの子供なら、親のしてることわかるでしょ。
いとこ子供本人にも言った方がいいよ。
いとこ子が気付いてないだけで普段から盗品を与えられてるんじゃない?
買ってきたはずなのに箱がないとか、
どーかんがえてもおかしいことがよくあるんじゃないかな。

いとこ子本人に「かーちゃんが泥棒だからって君まで泥棒になるな」て言ってあげてよ。

952: 883 2009/05/14(木) 17:13:22 ID:jfSIv4+L
883です。職場で昼飯くってたら上司に「顔色悪いぞ」と言われ、
昨日のこともあったし疲れてるのかなぁと思ってたら、熱が8度越えてまして、
世間で騒ぎになってる件もあるんで、半強制的に早退処理されて病院連行の上で
鼻穴を凌辱されてきました。幸い陰性で単なる風邪でしょうって事でしたが。

自覚すると頭がぐらぐらしはじめたんで、個別にお答えするのはちょっと無理ぽいですが
親身になってくださった方々ありがとうございます。
ちょっと書き方が悪かったせいか誤解させてしまっているようですが、
母は従姉に甘すぎるという一点を除いては、むしろ俺のようなバカ息子には
もったいないほどにしっかりしたカーチャンなので、多分俺からはどうにもできません。
フィギュア系を捨てそうになった件も、身内が立て続けに亡くなった事がありまして
母が不安定だった時に愚痴った際、従姉が吹き込んだことでしたんで、
その件に関して、「母からは」後に平謝りしてもらってます。
貴重品や趣味関係のものも、そのことがあってから自分のモノに関しては
きっちりカギをかけた部屋にしまってあったのですが……
DSは正直その辺で遊んだらほったらかしにしてることが多々でしたw

953: 883 2009/05/14(木) 17:14:35 ID:jfSIv4+L
従姉の余罪については今のところ心当たりもないし探りようもないんでわかりません。
従姉娘x2に関しては、親が悪い意味で厳しすぎるのかとても遠慮する子達でして、
遊びに来た時にスーパーに連れて行って「好きなの買っていいよ」といっても
「怒られるからいらない」と答えてくるような小学校低学年の子はあまりにも不憫で……。
幸い俺にはそこそこ懐いてくれていて(どうも俺が目の前で作ってあげた黒ネズミの
フィギュアとかをとっても気に入ってくれているらしい)可哀相なことになって欲しくない
というのが俺の中でもあったんですが…確かに放っておいてもっと酷いことになるよりは
いまのうちになんとかする方向で考えた方がよさそうですね。

ちょっと書いてるうちに何を書いてるのか自分でもわからない状態になりつつあって申し訳ないですが、
とりあえず当初の予定通り、母には後ほど頭痛が治まり次第894ベースで、
さらに他の意見も参考にさせていただいた形で話をしてみます。
というわけで少し横になります……すみません。

あ、あと従姉といっても年はひとまわり以上離れてるんでマジカンベンシテクダサイw

954: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 17:19:11 ID:CuFhxgdH
従妹さん以外はまともそうですね。

何より今は休んでください。

955: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 17:27:25 ID:lstRiO9D
>>954
母ちゃんは厳しいだけで、窃盗認めてるんだからまともじゃないだろ

窃盗は一箇所だけじゃないんだから、そのうち他所で捕まると思うよ
そのときになって母ちゃん後悔するだけだと思うがな

958: 名無しの心子知らず 2009/05/14(木) 18:21:49 ID:2YXAym3i
>母は従姉に甘すぎるという一点を除いては、しっかりしたカーチャンなので

あんたも、ちょっと認識おかしいな。
そんなこと言い出したら、「暴力振るわなきゃいい夫」「虐待しなけりゃいい母親」
「泥棒さえしなけりゃ良い人」ってきりがない。
そもそも「条件付の良い人」=「ダメな人」って意味だよ。
日本語は直接的な表現を避けるから、そう表現するだけで。

引用元: http://2chspa.com/thread/baby/1241249646




338: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 00:49:53 ID:ekiY1FT9
61スレのDSL毒男です。その節はお世話になりました。
あまりすっきりとはしませんが解決しましたのでご報告までに……。

・従姉はDSL以外にもいくつか泥(母が昔に集めていた記念硬貨や切手など)発覚。万引き常習犯自供。
・母の説得、従姉と絶縁どちらも成功。母の説得は↑のことが決め手。
・従姉の娘達これからを思うと不安ですが、どうしようもないので現状維持。
・DSLは取り返した後、DSiを1台ずつ従姉娘2人に改めてプレゼント。
 嬉しそうにお礼を言ってくれたけど、多分もう二度と会えない……。

こんな感じで決着になりました。
助言や励ましを下さった方、ありがとうございました。

339: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 00:56:01 ID:GhG1DbYy
>>338 乙。ひとまずよかったね。きっとこれでよかったよ。
その子たちが大人になったらまた会える日が来るよ。

340: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 00:57:04 ID:As0eUY+r
>>338
絶縁できましたか
娘2人は母親を反面教師にして、マトモに育ってくれると信じるしかないよ
心が痛むだろうけど>>338や母親が犠牲になる必要は無いからね

343: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 01:12:12 ID:k7rY/EHG
>>338
お疲れ様。
イトコ子姉妹は遠慮したりお礼言えたりできているから大丈夫だと信じたい。
絶縁できて良かったね。ズルズル出入りさせてたら
そのうち泥ママが姉妹にセクハラしたと因縁つけて慰謝料取ろうとしたりしたかもしれない。
今のうちに絶縁できて本当に良かったと思うよ。

408: 338 2009/05/26(火) 11:28:06 ID:ekiY1FT9
>>339 >>340 >>343
就寝直前に書き込んだのでお礼遅れてすみません。
みなさんありがとうございました。

ただ、実は先ほどさらに斜め上な事態がおきまして、
二度と会うことはないと思っていた従姉娘には
今日また会うことになりそうです。
か、会社休ませてもらわないと……。

409: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:30:14 ID:UOpKvuDv
>>408
さあとっととkwsk書き込むんだっ!

つ カツ丼

410: 338 2009/05/26(火) 11:35:12 ID:ekiY1FT9
>>409
泥ママスレの話題からは外れそうなのですが……ぶっちゃけますと従姉、首くくりました。
絶縁の時に(ウチに対する)借金の清算などもあったんですがそれがらみっぽく。
従姉の両親は父が既に他界、母(ウチの母の姉)は従姉の幼い頃に蒸発済み(ウチ母が従姉に甘かったのはこのせい)で、
従姉娘が身よりがなくなってしまいそうで……。

ちょっとこちらも混乱中というか、母が半狂乱になってるので……。
このスレよりその後スレの方がよさそうですが、落ち着いてからまたよろしければ……。

412: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:38:22 ID:n9xpr2Aj
>>410
うへー何と言う展開。
後味悪杉・・・・。こうなっちゃったら338母が姪っ子引取らないかんのですかね。
クビ吊ってアボンなんて母親としてサイテーだなぁ・・・。

413: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:38:25 ID:dqdz7cm+
>>410 乙 ただただ乙としか言いようがない…
 大変でしょうけど、がんがってください。

415: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:42:54 ID:PqadPf8r
>>410
え?首くくったってその……え!?
なんと言ったらいいのか……
しばらく慌ただしいことと思いますが、どうぞ無理なさらないでください。

416: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:43:26 ID:5x/9b5eC
>>410
「バカはタヒななきゃ治らない」を身を以って証明したとしか思えんな。

419: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 11:48:37 ID:fycnKnL3
タヒんだとは書いてない

435: 338 2009/05/26(火) 12:05:37 ID:ekiY1FT9
本当にすみません。母も多少は治まったので、もう少し落ち着き次第に従姉宅の方にいってきます。
身内の私からしても自業自得だろとしか思えないので、このスレのせいとかはないです。
従姉娘に関しては、絶縁前から頭の中に「自分がひきとる」という選択肢が
頭に少しだけあったので、確かにその方向をまず考えていくことになると思います。
もちろん現実的な面でのメリットデメリットをもっと調べたり、
本人達の気持ちを確認することにはなりますが……。

色々、終着したらその後スレにお邪魔するかもしれませんが、
本当にありがとうございました。

436: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:08:40 ID:aa8SKnJa
>>338母親が>>338に対して、
「お前が黙ってれば従姉ちゃんはタヒななくて済んだのに」
と言い出しそうだな
一生泥の遺伝子ガキのATMにさせられそうだな

437: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:09:47 ID:cXqVAHJy
>>435
お疲れ様です
ID同じうちにトリップだけお願いします

439: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:10:59 ID:53HU3Tit
>>338乙。
でも子供を引き取るのは本当に最後の方法という事で
行政にお任せする方法の模索をお勧めする。
ゲーム欲しがる様な歳の子は大人が思う以上に「現実」を見てるからね。

440: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:11:16 ID:BkibDHhK
338って毒男だよね?
女の子2人引き取るのは色んな意味で無理じゃないか?

441: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:14:16 ID:I+0+QEZ9
いや、引き取るのは338母でしょ

443: DSL毒男 ◆h7BCPhmetA 2009/05/26(火) 12:18:07 ID:ekiY1FT9
>>437
これで大丈夫でしょうか……

>>439 >>440
行政でどういう方法がとれるかなどの予備知識もはっきりいって皆無なので、
そちらの方も色々調べてみようとは思います。
感情的ではなく現実的に考えた場合、私がひきとるのも無茶な話というのも
わかりますので……とにかくまずはどういう選択肢があるのかですね。

445: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:20:31 ID:hnZOp2jm
>>338
従妹娘ちゃんたち良い子そうだから今のところ心配はないとは思うけど、
だからと言って今までのように甘やかしたり、
338母が従妹にしてたようにしたら「第2の従妹」になりかねない。
不憫だろうけど、怒るとこは怒らなくちゃいけないし育て方難しそう。
反抗期になった他人の娘をどこまで愛してATMを続けていけていけるのか・・・

447: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:34:23 ID:Q+bnH9Y4
罪悪感とか同情心からで変に関わるよりかは
児童保護施設とか行政に任せた方がいいと思うんだけど…。

452: 名無しの心子知らず 2009/05/26(火) 12:53:58 ID:+q/Dzq6O
身内のその場の感情だけで引き取るのは子供のためにならない。
結局その時点ではいいように見えるけど>>338母はすぐ高齢になる。
従姉娘はそうしたら介護の義務を負うことになる。
その状況だと従姉娘は拒否できないで学業も結婚もあきらめて半生を介護に捧げることになるだろう。

>>338だって自分が結婚したいと思った時にその従姉娘は障害になる。
自分の母親が保護者になったら万一の時は自分が従姉娘を面倒見ないといけない。
ぱっと見美談に聞こえるが条件として結婚相手では避けられる典型。
その娘のために自分の人生を犠牲にする覚悟はありますか?

>>338母が育てられなくなった時に>>338が引き取る意思がないなら最初から施設の方がまし。
子供に二度三度と家庭を失わせるよりも月に一度週末に血縁の>>338母の所へ遊びに来させるとかの方が
甘やかしすぎないいい関係を築けると思う。
不憫だと常に言い聞かせて育てるのが一番子供をダメにするんだよ。
言い聞かせたい>>338母(従姉で前科アリ)から引き離す方が懸命。

引用元: http://2chspa.com/thread/baby/1242993766

       


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