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355: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 17:55:11 ID:M/1Ft0ju
息子の鍵を盗まれた。
でもその鍵、取り壊された実家のとなりのアパートの鍵と廃車になった義父の車のキー。
３歳の息子が「○○もかぎほしい」って言うからあげただけなのに。
どこも開けられない鍵盗んでどうするんだろ。
息子は「トトロ（のキーホルダー）返して～」と泣いている。
家の外には持ち出させてないから状況的に盗んだ可能性があるのは一人なんだけど…
鍵帰ってこなくても実害ないし、キーホルダー買いなおして終わらせるべきか、ある程度泥に何かアクションすべきか…
でもその鍵、取り壊された実家のとなりのアパートの鍵と廃車になった義父の車のキー。
３歳の息子が「○○もかぎほしい」って言うからあげただけなのに。
どこも開けられない鍵盗んでどうするんだろ。
息子は「トトロ（のキーホルダー）返して～」と泣いている。
家の外には持ち出させてないから状況的に盗んだ可能性があるのは一人なんだけど…
鍵帰ってこなくても実害ないし、キーホルダー買いなおして終わらせるべきか、ある程度泥に何かアクションすべきか…
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356: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 17:57:15 ID:/kIifMqY
鍵は住所も名前も書けないから難しいよね。
トラップかけて外にビデオスタンバイだな。
トラップかけて外にビデオスタンバイだな。
357: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:01:54 ID:WFWYOwq0
>>355
アパートの鍵→355家の鍵
廃車のキー→355宅の車の鍵
だと勝手に思い込んで無理矢理突っ込んで鍵穴破壊される可能性があるんじゃないか？
アパートの鍵→355家の鍵
廃車のキー→355宅の車の鍵
だと勝手に思い込んで無理矢理突っ込んで鍵穴破壊される可能性があるんじゃないか？
360: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:04:58 ID:4jFwx69Z
>>355
ビデオスタンバイに一票。
旅行に行くと泥の耳に入るように噂をばらまき留守のふりして待ち伏せする。
夜間でも写るようにセンサーライトも忘れずに。
ビデオスタンバイに一票。
旅行に行くと泥の耳に入るように噂をばらまき留守のふりして待ち伏せする。
夜間でも写るようにセンサーライトも忘れずに。
366: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:27:17 ID:/CZzvxGZ
>>355
物が鍵だけに盗んだ側は悪質だよ
使えないということは伏せて返してもらった上今後のことをしっかり
対応した方がいいと思うんだけどな
物が鍵だけに盗んだ側は悪質だよ
使えないということは伏せて返してもらった上今後のことをしっかり
対応した方がいいと思うんだけどな
407: 355 2009/09/17(木) 21:11:01 ID:M/1Ft0ju
ママ友の旦那さんから電話が来たよ。
「別荘と車の鍵、ありがとうございます。
楽しんできます。」
うちには別荘なんてありません、そもそも鍵を貸した覚えはありません、盗まれはしましたが、と返答。
アパートの鍵には「２Ｆ号室」とでかでかと書かれたシールが貼ってあったからうちのじゃないと泥も気付いたんだな。
うちは別の階だもんね。
今頃泥ママ家は修羅場かな～。
「別荘と車の鍵、ありがとうございます。
楽しんできます。」
うちには別荘なんてありません、そもそも鍵を貸した覚えはありません、盗まれはしましたが、と返答。
アパートの鍵には「２Ｆ号室」とでかでかと書かれたシールが貼ってあったからうちのじゃないと泥も気付いたんだな。
うちは別の階だもんね。
今頃泥ママ家は修羅場かな～。
408: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:13:50 ID:bPyY2fWk
>>407
旦那さんはなんて？
旦那さんはなんて？
409: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:14:54 ID:Hhjc7YEZ
旦那の反応をおおおおお
413: 355 2009/09/17(木) 21:16:45 ID:M/1Ft0ju
絶句してた。
完全にパニック状態。
というかもし仮にあれが別荘の鍵だったとして、どこの別荘地のどの家だかどう特定する気だったんだ？泥ママ。
完全にパニック状態。
というかもし仮にあれが別荘の鍵だったとして、どこの別荘地のどの家だかどう特定する気だったんだ？泥ママ。
414: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:20:56 ID:Ua5gcDiH
>>413
旦那さんが電話して来たのは、お礼の言葉の後に別荘の場所を訊くためでは？
旦那さんが電話して来たのは、お礼の言葉の後に別荘の場所を訊くためでは？
415: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:21:39 ID:s6S5Wwqb
よくママ友さんは旦那さんに電話掛けさせたなｗ。普通電話掛ける止めさせない？
419: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:30:27 ID:esOjenSc
身内に突然、友達が別荘と車の鍵貸してくれたんだ！と言われたら、自分なら「？」となりそうだ
424: 355 2009/09/17(木) 21:44:16 ID:M/1Ft0ju
ママ友は子の相手をしてたみたいだよ。
お礼もママ友ですると言ったそうだが、旦那さんもお礼が言いたいと勝手に電話してきた模様。
ママ友家の修羅場は知ったことじゃないけど、早くトトロ返してほしい。
その後連絡ないし、こっちから連絡するのも…
お礼もママ友ですると言ったそうだが、旦那さんもお礼が言いたいと勝手に電話してきた模様。
ママ友家の修羅場は知ったことじゃないけど、早くトトロ返してほしい。
その後連絡ないし、こっちから連絡するのも…
426: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:46:56 ID:6ixaRobM
>>424
電話して「さっさと返せ」って伝えたほうがいいんでない？
355が何もいってこないのをいいことに泥ママが自分に都合よくないことないこと泥旦那に言ってるかもしれんし。
電話して「さっさと返せ」って伝えたほうがいいんでない？
355が何もいってこないのをいいことに泥ママが自分に都合よくないことないこと泥旦那に言ってるかもしれんし。
428: 355 2009/09/17(木) 21:49:24 ID:M/1Ft0ju
そうだね、電話してみる。
子も寝てる今の方がいいような気がする。
まあうちを襲撃されるよりマシだったと思って頑張る。
子も寝てる今の方がいいような気がする。
まあうちを襲撃されるよりマシだったと思って頑張る。
429: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:50:59 ID:JgFxaF5T
>>424
ママ友はなんで335が別荘持ってるなんて思ったんだろう？
つか、どこにいくつもりだったんだろう？
ママ友はなんで335が別荘持ってるなんて思ったんだろう？
つか、どこにいくつもりだったんだろう？
431: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:09:04 ID:Eph6BHy5
車のキーが外車のだったり、またその別荘？の鍵
どこかのリゾートマンションのだと思い込んだのかな。
姪っ子（三才）が大人びたおしゃまサンになったので捨てるつもりのボロボロの
ヴィトンのキーケース、接着剤でも着けて伯母がとっくに手放した
遠方の山の上の一軒家のカギでもつけて持たせようかと思ったけど止めた。
へんな泥を呼びそうだ。
どこかのリゾートマンションのだと思い込んだのかな。
姪っ子（三才）が大人びたおしゃまサンになったので捨てるつもりのボロボロの
ヴィトンのキーケース、接着剤でも着けて伯母がとっくに手放した
遠方の山の上の一軒家のカギでもつけて持たせようかと思ったけど止めた。
へんな泥を呼びそうだ。
432: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:11:24 ID:m7Wq7gS8
このシルバーウィークに車付きで別荘借りられるとマジで思ってたのか
それともなんとなく思うところあって泥ママ抜きで確認しに出たのか。
電話無かったら土曜日早朝に押しかけて車持って行こうとしたのかねー、行き先もわからないのに。
それともなんとなく思うところあって泥ママ抜きで確認しに出たのか。
電話無かったら土曜日早朝に押しかけて車持って行こうとしたのかねー、行き先もわからないのに。
433: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:14:41 ID:qa0UJKap
「別荘の鍵ゲット！」
↓
「借りるわねー、場所教えて♪ え？ 返せ？ 無理無理だってもう旦那と予定立てちゃったから！」
↓
「話が通じない人ねー、もう予定立てちゃったって言ってるでしょ！」
↓
「そうそう、最初から素直に教えればいいのよ。じゃあねー♪」
こういうそのりくつはおかしいなシナリオを書いてると見た。
↓
「借りるわねー、場所教えて♪ え？ 返せ？ 無理無理だってもう旦那と予定立てちゃったから！」
↓
「話が通じない人ねー、もう予定立てちゃったって言ってるでしょ！」
↓
「そうそう、最初から素直に教えればいいのよ。じゃあねー♪」
こういうそのりくつはおかしいなシナリオを書いてると見た。
440: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:40:27 ID:rgnnzYXc
つか、車の鍵だと思っているのを使って、車のドアが開かなかったら、腹いせに
ドアキックとかしそうだ…
早いところなんとかした方が良くない？
ドアキックとかしそうだ…
早いところなんとかした方が良くない？
442: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:59:45 ID:Kjzl4scM
しかし、355さんが鍵二つを泥の前で
「これは別荘の鍵」「これはあの車の鍵」とでも説明＆盗み聞きしていたなら、
泥が盗るのも動機的にはわかるけど・・・。
かなりイッてしまってる人なのかな。
なんか今回の話は怖い。
「これは別荘の鍵」「これはあの車の鍵」とでも説明＆盗み聞きしていたなら、
泥が盗るのも動機的にはわかるけど・・・。
かなりイッてしまってる人なのかな。
なんか今回の話は怖い。
454: 355 2009/09/18(金) 00:29:14 ID:iiEYUc7k
ママ友はキチではないみたい。
ただ話が斜め上どころじゃない。
ママ友は前々から嘘に嘘を重ねてたらしい。以下ママ友の話。
355は難病で、料理ができない。
だから毎日、晩御飯を差し入れている。
今回の別荘は今までのお礼である。
で、ママ友の旦那さんには恩を仇で返すのかと怒鳴られたよ。
最初の電話も「別荘みたいな形で気を使うより金返せ」と言いたくてかけてきたらしい。
なんかもう疲れた。
明日家計簿持参＆双方旦那同席で話し合う予定。
ただ話が斜め上どころじゃない。
ママ友は前々から嘘に嘘を重ねてたらしい。以下ママ友の話。
355は難病で、料理ができない。
だから毎日、晩御飯を差し入れている。
今回の別荘は今までのお礼である。
で、ママ友の旦那さんには恩を仇で返すのかと怒鳴られたよ。
最初の電話も「別荘みたいな形で気を使うより金返せ」と言いたくてかけてきたらしい。
なんかもう疲れた。
明日家計簿持参＆双方旦那同席で話し合う予定。
456: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:35:10 ID:dXXEkgpd
>>454
あの…はたからみると、その嘘つきママ友は立派な基地ですよ…
あの…はたからみると、その嘘つきママ友は立派な基地ですよ…
457: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:36:16 ID:seLbfimB
>>454
ママ友もママ友旦那も立派なキチレベルだよ…
ママ友もママ友旦那も立派なキチレベルだよ…
459: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:39:56 ID:P47+QLfr
メモを取るのを忘れないでね。途中で忘れるのはいいから。
で、こっそりICレコーダーをまわすのは忘れないでね。こっちが記録していてくれるよ。
つか、本当に乙。
で、こっそりICレコーダーをまわすのは忘れないでね。こっちが記録していてくれるよ。
つか、本当に乙。
460: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:40:36 ID:FFRuvFhc
普通に基地です本当にありがとうございました。
461: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:40:38 ID:iiEYUc7k
いや、難病の病名と症状も合ってるし（私は健康、医学的に合ってるってこと）すごく周到な嘘で…キチって言うと辻褄の合わないことを言うイメージだったから。
家計簿でも２家族分の分量なんだとか。
キチって言うよりはプロの詐欺師を相手にしている気分だよ
家計簿でも２家族分の分量なんだとか。
キチって言うよりはプロの詐欺師を相手にしている気分だよ
465: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:43:39 ID:2tWQXrBh
>>461
すごく緻密な嘘をつくタイプのキチもいるんですよ。
でも嘘を真実だと信じているとすれば、それは立派なキチでしょう？
すごく緻密な嘘をつくタイプのキチもいるんですよ。
でも嘘を真実だと信じているとすれば、それは立派なキチでしょう？
468: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:46:08 ID:FFRuvFhc
こわ…そんなに周到なら、基地でも詐欺師でも
話し合い前に警察に相談しといた方がいいんじゃ…
話し合い前に警察に相談しといた方がいいんじゃ…
469: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:46:41 ID:K2gYQf/X
綿密過ぎる…
それ、法律とかに詳しい第三者とかいれた方がよくない?
当事者同士だと何か恐すぎるよ…
それ、法律とかに詳しい第三者とかいれた方がよくない?
当事者同士だと何か恐すぎるよ…
470: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:47:02 ID:WNiBbivR
実は355のママ友は二重生活をしていた。相手はもちろん男。
…ダメだ、家計簿２家族分の説明ができても鍵の説明ができない…。
…ダメだ、家計簿２家族分の説明ができても鍵の説明ができない…。
471: 355 2009/09/18(金) 00:47:31 ID:iiEYUc7k
ママ友家に残った料理は１家族分。
家計簿に記載された買った食材は２家族分。
１家族分どこに消えたのか…
うちの家計簿パソコンでやっててレシート残してないから不安だ。
家計簿に記載された買った食材は２家族分。
１家族分どこに消えたのか…
うちの家計簿パソコンでやっててレシート残してないから不安だ。
472: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:48:20 ID:ccUZqlOT
そういえば、自分で組み立てた嘘が周到すぎて、
自分でも信じ込んじゃうタイプのキチって居るらしいね
自分でも信じ込んじゃうタイプのキチって居るらしいね
474: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:51:31 ID:zhYVBAjO
家計簿って相手の家の家計簿？
そこに２家族分記載されてるのか…
泥ママがずっと用意周到に準備していたか、
もしくは不倫してもう一個家庭を持っているかの
どっちかしか浮かばない
そこに２家族分記載されてるのか…
泥ママがずっと用意周到に準備していたか、
もしくは不倫してもう一個家庭を持っているかの
どっちかしか浮かばない
476: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:54:45 ID:eQaT2LEL
泥旦那は家計簿チェックしてるんだね
旦那が家計簿チェックしてるなんて想像しただけで息苦しい…
元々浪費癖があったんじゃないのかな？
旦那が家計簿チェックしてるなんて想像しただけで息苦しい…
元々浪費癖があったんじゃないのかな？
480: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 00:57:49 ID:iiEYUc7k
トリつけました。
警察はともかく弁護士は頼むつもり。
会う場所、うちにしたいと怒鳴るママ友旦那、拒否する私で決まらず。
明日昼頃ママ友と電話して決める。
話し合いは結構遅い時間になりそう。
ママ友家の家計簿にはしっかり２家族分。
２月からずっと２家族分らしい。
それと別荘招待以外にもお礼としてお下がりをたくさん回したらしいんだけど、もちろんそんなことしてない。
お下がりはどこから湧いた？
警察はともかく弁護士は頼むつもり。
会う場所、うちにしたいと怒鳴るママ友旦那、拒否する私で決まらず。
明日昼頃ママ友と電話して決める。
話し合いは結構遅い時間になりそう。
ママ友家の家計簿にはしっかり２家族分。
２月からずっと２家族分らしい。
それと別荘招待以外にもお礼としてお下がりをたくさん回したらしいんだけど、もちろんそんなことしてない。
お下がりはどこから湧いた？
481: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:00:32 ID:y/WLsvw5
別件（お下がり）も気になるところだねｗ
どっかから強奪してなきゃいいけど。
どっかから強奪してなきゃいいけど。
482: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:05:38 ID:hkD3NXOw
子供の写真を持っていけば、
一枚もおさがりに該当する服が写っていない事で
ママ友の嘘が証明されるね。
一枚もおさがりに該当する服が写っていない事で
ママ友の嘘が証明されるね。
483: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:06:40 ID:faNgsEZH
本当に２家族分作って差し入れてたなら、旦那も戻ってきた皿やら、差し入れに行くところを目撃していてよさそうなはずだ。
旦那がそういうところを見ていれば近所で独身者と不倫していた可能性がある。
見ていなかったら多分旦那は人の嘘が見抜けない阿呆か自分も基地外。
旦那がそういうところを見ていれば近所で独身者と不倫していた可能性がある。
見ていなかったら多分旦那は人の嘘が見抜けない阿呆か自分も基地外。
484: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:06:44 ID:K2gYQf/X
他のママ友は被害にあってないのかな
色々やってそうだよね、そのお下がりって
情報収集もしといたがいいかもよ、根回しとトトロ奥の無実証明も兼ねて
色々やってそうだよね、そのお下がりって
情報収集もしといたがいいかもよ、根回しとトトロ奥の無実証明も兼ねて
487: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:12:18 ID:xEUi/sJO
過食嘔吐してんのかとおもた
489: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 01:16:33 ID:iiEYUc7k
そうだね、今夜は遅いし無理だけど明日周りに聞いてみる。
トトロは明日返してもらう約束だけど守ってくれるだろうか…
ママ友旦那いわく常にたくさんのタッパーがあったらしい。
実際２家族分作ってどこかへ運んでたのか、タッパーはカモフラージュで生活費使い込みか。
息子の写真も用意しておくよ。
アドバイスありがとう。
トトロは明日返してもらう約束だけど守ってくれるだろうか…
ママ友旦那いわく常にたくさんのタッパーがあったらしい。
実際２家族分作ってどこかへ運んでたのか、タッパーはカモフラージュで生活費使い込みか。
息子の写真も用意しておくよ。
アドバイスありがとう。
492: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:25:23 ID:faNgsEZH
相手旦那が嘘つきでないことを前提にすると、空のだけではなくて汚れたタッパーを見てるかどうかがフェイクかの分かれ目になるね。
まあがんばって。
まあがんばって。
493: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:28:12 ID:FFRuvFhc
いつも行くスーパーや店のポイントカードとか。
古いハンコ式じゃなくてデータ式の履歴見れるタイプなら証拠になりそうな。
古いハンコ式じゃなくてデータ式の履歴見れるタイプなら証拠になりそうな。
494: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:29:34 ID:2tWQXrBh
クレジット決済にしてるなら、明細とかね。
498: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:36:34 ID:Z3YL23KA
料理できないような難病かどうかは会えばわかるだろうに。
社宅で飯マズ嫁が、隣料理上手な部下嫁に料理一切たかって離婚したのもいたっけな。
家計が破綻しそうになって勘弁してって泣きつかれて発覚したやつ。
社宅で飯マズ嫁が、隣料理上手な部下嫁に料理一切たかって離婚したのもいたっけな。
家計が破綻しそうになって勘弁してって泣きつかれて発覚したやつ。
499: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:38:12 ID:FFRuvFhc
病気じゃない証明や料理作れるのを見せたところで
「今まで難病って私を騙して作らせてたのねーひどい！」
とかマヤられたら…あーめんどくせ。
色々矛盾しまくりだからすぐ自爆するとは思うけどねえ。
「今まで難病って私を騙して作らせてたのねーひどい！」
とかマヤられたら…あーめんどくせ。
色々矛盾しまくりだからすぐ自爆するとは思うけどねえ。
502: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 02:02:53 ID:dXXEkgpd
トトロ鍵さんの方が立場が強いんだから安心してー。
泥旦那が「話し合いはどうしてもトトロ鍵奥宅で」と主張するなら、
「泥棒家族は絶対に家にいれません。警察同伴ならきてもいいです。
どうしてもというなら話し合いはせずこのまま警察に盗難の被害届を出しに行きます。」
で、話し合い自体をやめてつっぱねたらいいと思うよ。
どうしても家にいれるなら第三者（できれば弁護士、いなければ複数人）の立ち会いは必須だし、
相手が興奮した精神状態なのに家に入れるのは危険すぎる。
作った事実がある以上、すぐ出せる証拠が家計簿だけでも
スーパーの人だって覚えてるだろうし、買い物姿を見てる人もいるだろうし
自信をもって大丈夫だよ。
だいたい別荘だってないんだし。
ついでに、どこの鍵なのか真実は相手に伝えたの？
いざって時の証拠になるから、どこの鍵なのかまだ言ってないなら言わない方がいいと思う。
あとでたアイデアや証拠候補などまとめ
・録音
・息子の写真
・周囲の友人にきいてみる
・家計簿
・スーパーのポイントカード
・何日か分のレシート
・あと、冷蔵庫冷凍庫内の写真も携帯で写メしておいたら？
泥旦那が「話し合いはどうしてもトトロ鍵奥宅で」と主張するなら、
「泥棒家族は絶対に家にいれません。警察同伴ならきてもいいです。
どうしてもというなら話し合いはせずこのまま警察に盗難の被害届を出しに行きます。」
で、話し合い自体をやめてつっぱねたらいいと思うよ。
どうしても家にいれるなら第三者（できれば弁護士、いなければ複数人）の立ち会いは必須だし、
相手が興奮した精神状態なのに家に入れるのは危険すぎる。
作った事実がある以上、すぐ出せる証拠が家計簿だけでも
スーパーの人だって覚えてるだろうし、買い物姿を見てる人もいるだろうし
自信をもって大丈夫だよ。
だいたい別荘だってないんだし。
ついでに、どこの鍵なのか真実は相手に伝えたの？
いざって時の証拠になるから、どこの鍵なのかまだ言ってないなら言わない方がいいと思う。
あとでたアイデアや証拠候補などまとめ
・録音
・息子の写真
・周囲の友人にきいてみる
・家計簿
・スーパーのポイントカード
・何日か分のレシート
・あと、冷蔵庫冷凍庫内の写真も携帯で写メしておいたら？
505: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 02:40:23 ID:lpnBPBWb
用意周到過ぎて泥旦那も共犯だったりして。
別荘の話が嘘なのも知っていて、気弱そうなママ友を狙い嘘八百並べお金をせしめる。
じゃなきゃ半年以上も架空の家計簿をつけてる嫁を普通野放しにはしないだろう。
別荘で気を使うよりお金返せ
なんて普通は言わない。
その前に両家庭で話し合いをするはず。
別荘の話が嘘なのも知っていて、気弱そうなママ友を狙い嘘八百並べお金をせしめる。
じゃなきゃ半年以上も架空の家計簿をつけてる嫁を普通野放しにはしないだろう。
別荘で気を使うよりお金返せ
なんて普通は言わない。
その前に両家庭で話し合いをするはず。
529: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 08:58:53 ID:yoHz2Tpv
トトロ鍵さん、負けるな！
というか負ける要因は無いのだから強気でがんばれ！
初回の話し合いのとき、相手の態度が軟化するまでは、家計簿とかそういった資料は出さないほうがいい。
早い段階で出すと逆効果のときがあるんだ。マジで。
せっかくの証拠なのに、相手の嘘っぱちストーリーに取り込まれるとすごく大変。
なので、話し合いのときは、とにかく相手の主張を一通り吐き出させて記録するのを第一に。
録音できるか怪しいような小声や早口な台詞をまくしたてたら、「あなたの言いたいことは○○ですね？」とYes/Noで答えられる程度に要約して、相手に答えさせるといい。
第二に、相手がなんか言ってきたら、「そのような事実はありません」「そのような要求はお断りします」、この二つの台詞で短く返す。
理由は言わない。言えば相手に利用される。
最後に、「あなたの泥棒が発端なのだから、出るところに出てもまったく構わない。」「謝罪をするものと思ったから話し合いの席に来たが、そういうことならこれで打ち切らせてもらう。」ぐらいの強気で臨むことかな。
というか負ける要因は無いのだから強気でがんばれ！
初回の話し合いのとき、相手の態度が軟化するまでは、家計簿とかそういった資料は出さないほうがいい。
早い段階で出すと逆効果のときがあるんだ。マジで。
せっかくの証拠なのに、相手の嘘っぱちストーリーに取り込まれるとすごく大変。
なので、話し合いのときは、とにかく相手の主張を一通り吐き出させて記録するのを第一に。
録音できるか怪しいような小声や早口な台詞をまくしたてたら、「あなたの言いたいことは○○ですね？」とYes/Noで答えられる程度に要約して、相手に答えさせるといい。
第二に、相手がなんか言ってきたら、「そのような事実はありません」「そのような要求はお断りします」、この二つの台詞で短く返す。
理由は言わない。言えば相手に利用される。
最後に、「あなたの泥棒が発端なのだから、出るところに出てもまったく構わない。」「謝罪をするものと思ったから話し合いの席に来たが、そういうことならこれで打ち切らせてもらう。」ぐらいの強気で臨むことかな。
533: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 09:25:08 ID:u4fTQ15F
でもさ、相手側の家計簿に援助している証拠としての価値がないのと同様に、
こちら側の家計簿にも自炊している証拠としての価値はないわけよ。
あちらが2世帯分の支出をしていて、こちらが１世帯分の支出をしていると
言うことの証拠にしかならない。
問題点を恩返しだのの嘘の証明に持って言っちゃだめだと思う。
嘘に嘘を重ねるのは相手の得意技だと思うよ？
ポイントは無断で子どもの鍵を持っていった。っていう事実だけなんだから、
それ以外の膨らんだ話にお付き合いする必要はない。
人の家から無断で物を持ち出したことについて話し合う。って主題から、
ぶれないほうがいいよ。
こちら側の家計簿にも自炊している証拠としての価値はないわけよ。
あちらが2世帯分の支出をしていて、こちらが１世帯分の支出をしていると
言うことの証拠にしかならない。
問題点を恩返しだのの嘘の証明に持って言っちゃだめだと思う。
嘘に嘘を重ねるのは相手の得意技だと思うよ？
ポイントは無断で子どもの鍵を持っていった。っていう事実だけなんだから、
それ以外の膨らんだ話にお付き合いする必要はない。
人の家から無断で物を持ち出したことについて話し合う。って主題から、
ぶれないほうがいいよ。
534: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 09:37:12 ID:k/Z4r3cm
そうだね。話がどんどんあらぬ方向へ広がっていっちゃってるけど、
元を辿れば「子どもの持ってたトトロの鍵を強奪された」ことがひとつの焦点。
そのへんは絶対とぼけるか有耶無耶にしてくるだろうけど、ここが一番肝心なところだから
徹底的に問い詰めたほうがいいね。そこで自滅する可能性もある。
元を辿れば「子どもの持ってたトトロの鍵を強奪された」ことがひとつの焦点。
そのへんは絶対とぼけるか有耶無耶にしてくるだろうけど、ここが一番肝心なところだから
徹底的に問い詰めたほうがいいね。そこで自滅する可能性もある。
537: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 10:11:42 ID:y/xl2R0A
えーっと…
ガス、水道、電気はちゃんと自炊している証明にはならないかな？
自分在宅仕事なもんで、光熱費の一部を経費計上してるんだけど
子供がいる世帯、老人世帯、共稼ぎ世帯で明確に違うよ。
しかも外食が多かった月はガス、電気は明らかに少ないし。
カード引き落としになっていなければ、銀行の通帳に引き落とし記載がある。
カード会社なら、事情を話せば明細を出してくれるかもしれない。
ガス、水道、電気はちゃんと自炊している証明にはならないかな？
自分在宅仕事なもんで、光熱費の一部を経費計上してるんだけど
子供がいる世帯、老人世帯、共稼ぎ世帯で明確に違うよ。
しかも外食が多かった月はガス、電気は明らかに少ないし。
カード引き落としになっていなければ、銀行の通帳に引き落とし記載がある。
カード会社なら、事情を話せば明細を出してくれるかもしれない。
570: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 12:00:04 ID:Feif1Y3q
今北。
なんでトトロ鍵さんが無実を証明しなきゃいけない流れなんだ？
相手に証明させるべきでしょ。
例えば
お下がり貰ってるのが証拠だと言うなら、
泥ママのところに、そのお下がり服を着た”トトロ鍵子”の写真の１枚くらいないのか？
など、泥ママが、その服がトトロ鍵子のお下がりだと証明しろと突っぱねる。
親しくしてて、お下がり大量に貰ってるなら、
その服を着てる時に一緒の写真の一枚くらいなきゃおかしいだろう。
毎日食事を差し入れてた
じゃあ、その差し入れをトトロ鍵子宅に持っていった証人はいるのか？
何かお礼のメールなり手紙なり、トトロ鍵さんが受け取った証拠はあるのか？
相手の家計簿だのレシートなんてどうでもいい。
それは相手の家が二家族分買った証拠でしかなく、トトロ鍵さんが受け取った証拠じゃない。
とにかく、トトロ鍵さんは、相手の言い分を全て言いがかりもしくはｷﾁの妄想だと突っぱねて、
事実だと言うなら、まず相手に、証拠と証人だせと主張すべき。
自分のカードを晒すのは後の方が有利だ。
なんでトトロ鍵さんが無実を証明しなきゃいけない流れなんだ？
相手に証明させるべきでしょ。
例えば
お下がり貰ってるのが証拠だと言うなら、
泥ママのところに、そのお下がり服を着た”トトロ鍵子”の写真の１枚くらいないのか？
など、泥ママが、その服がトトロ鍵子のお下がりだと証明しろと突っぱねる。
親しくしてて、お下がり大量に貰ってるなら、
その服を着てる時に一緒の写真の一枚くらいなきゃおかしいだろう。
毎日食事を差し入れてた
じゃあ、その差し入れをトトロ鍵子宅に持っていった証人はいるのか？
何かお礼のメールなり手紙なり、トトロ鍵さんが受け取った証拠はあるのか？
相手の家計簿だのレシートなんてどうでもいい。
それは相手の家が二家族分買った証拠でしかなく、トトロ鍵さんが受け取った証拠じゃない。
とにかく、トトロ鍵さんは、相手の言い分を全て言いがかりもしくはｷﾁの妄想だと突っぱねて、
事実だと言うなら、まず相手に、証拠と証人だせと主張すべき。
自分のカードを晒すのは後の方が有利だ。
585: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:02:36 ID:iiEYUc7k
ちょっと真相が見えてきた。
人物が増えたんで、泥をＡ、他のママ友をＢ、私の知らないママさんをＣとします。
今日ＢにＡに息子のオモチャの鍵を盗まれた上事実無根の言いがかりをつけられている、と話した。
そうしたらトラブルの内容を聞かれたので晩御飯と別荘の話を。
そうしたらＢの顔色が変わった。
「トトロ鍵さん、確かにＣさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ」
意味がわからないので聞き返すと、
・Ｃは難病を持つセレブ
・Ａは破格の値段でＣの家政婦をしている
・Ａは今度Ｃの別荘に招待されているのだからそんな強奪するはずがない
・ＣはＡにお下がりやお歳暮など渡していて２人はとてもうまくやっている
買ったばかりのレコーダーのテストバッチリ。
つまりはＡはＣからとったお金は旦那に秘密にし、全部自分の懐へ。
私はスケープゴートか…
難病の知識が正しかったのも納得。
私にＣの連絡先を教えてもいいかＢに聞いてもらっているところ。
弁護士は依頼済み。
話し合いの場所だけが決まらない。
Ａは私の家を主張してるし。
理由は子供を見ながらだから。
外で話し合う間子供を見てもらうにも実母は遠い…
他の証拠としては
・Ｂ携帯から送られてきたＡＢＣ子三人お揃いの写真
・クレジットカードの利用明細
・私のアレルギー診断書（ただ卵みたいに使用頻度高い食材じゃないからどうなるか
・家計簿
・廃車の写真（うちの車とはメーカー違う
鍵が強奪である証拠がないのがきつい。
息子の定位置から勝手に持っていったようだけど。
人物が増えたんで、泥をＡ、他のママ友をＢ、私の知らないママさんをＣとします。
今日ＢにＡに息子のオモチャの鍵を盗まれた上事実無根の言いがかりをつけられている、と話した。
そうしたらトラブルの内容を聞かれたので晩御飯と別荘の話を。
そうしたらＢの顔色が変わった。
「トトロ鍵さん、確かにＣさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ」
意味がわからないので聞き返すと、
・Ｃは難病を持つセレブ
・Ａは破格の値段でＣの家政婦をしている
・Ａは今度Ｃの別荘に招待されているのだからそんな強奪するはずがない
・ＣはＡにお下がりやお歳暮など渡していて２人はとてもうまくやっている
買ったばかりのレコーダーのテストバッチリ。
つまりはＡはＣからとったお金は旦那に秘密にし、全部自分の懐へ。
私はスケープゴートか…
難病の知識が正しかったのも納得。
私にＣの連絡先を教えてもいいかＢに聞いてもらっているところ。
弁護士は依頼済み。
話し合いの場所だけが決まらない。
Ａは私の家を主張してるし。
理由は子供を見ながらだから。
外で話し合う間子供を見てもらうにも実母は遠い…
他の証拠としては
・Ｂ携帯から送られてきたＡＢＣ子三人お揃いの写真
・クレジットカードの利用明細
・私のアレルギー診断書（ただ卵みたいに使用頻度高い食材じゃないからどうなるか
・家計簿
・廃車の写真（うちの車とはメーカー違う
鍵が強奪である証拠がないのがきつい。
息子の定位置から勝手に持っていったようだけど。
586: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:07:40 ID:YHPCpccK
>「トトロ鍵さん、確かにＣさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ」
意味わからん。
意味わからん。
587: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:08:18 ID:QAlhvPWY
Ｂさんへの誤解は解けたの？＞妬み
589: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:10:24 ID:uBDsjYB3
ＡがＣ邸の家政婦で関係も良く、今度招待されている。
だったら赤の他人の鍵を強奪する必要も、それで別荘に行くと嘘をつく必要も
ないと思うんだけど、まだまだ分からないことが多いな。
だったら赤の他人の鍵を強奪する必要も、それで別荘に行くと嘘をつく必要も
ないと思うんだけど、まだまだ分からないことが多いな。
590: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:11:04 ID:pNBW+JZL
＞確かにＣさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ
Bさんも なんだかなー な悪寒。
Bさんも なんだかなー な悪寒。
592: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:15:05 ID:6po8vGmj
>>585
弁護士は、今日の話し合いについては何と言っているの？
貴女のお家での話し合いだけは、絶対に避けて。
暴れて物を壊される事は、充分にあり得る。
弁護士は、今日の話し合いについては何と言っているの？
貴女のお家での話し合いだけは、絶対に避けて。
暴れて物を壊される事は、充分にあり得る。
593: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:16:11 ID:iiEYUc7k
推測なんだけど、ＡはＣの家政婦してるのは旦那に内緒なんじゃないかと。
それで家政婦報酬丸ごと小遣い。
で、食材の増えた分はうちにボランティアで流したことにして辻褄合わせ。
だから別荘もお下がりもうちってことにした。
Ｂは半信半疑。
それほどまでにＡとＣはうまくやっているらしい。
それで家政婦報酬丸ごと小遣い。
で、食材の増えた分はうちにボランティアで流したことにして辻褄合わせ。
だから別荘もお下がりもうちってことにした。
Ｂは半信半疑。
それほどまでにＡとＣはうまくやっているらしい。
594: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:18:03 ID:zTnlpmOI
Aは旦那に「Cさんちの面倒見てる」って言わずに、
「トトロ鍵さんちの面倒みてる」って言ってる
「今度、Cさんちの別荘に招待された」って言わずに、
「トトロ鍵さんちの別荘に招待された」って言ってる
しかも鍵を盗んでまで
A旦那とCの家の間になんか問題でもあるんだろうか？
ミステリーは深まったな
「トトロ鍵さんちの面倒みてる」って言ってる
「今度、Cさんちの別荘に招待された」って言わずに、
「トトロ鍵さんちの別荘に招待された」って言ってる
しかも鍵を盗んでまで
A旦那とCの家の間になんか問題でもあるんだろうか？
ミステリーは深まったな
595: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:21:53 ID:ywpssvO6
Cさんとの関係を知られるとまずいことでもあるのかな？
家政婦代とかへそくりにしてる以外に。
想像もつかないけど。
家政婦代とかへそくりにしてる以外に。
想像もつかないけど。
603: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:31:17 ID:Feif1Y3q
Ｂは今のところＡ側じゃないの？ＡＢＣでお揃いの服着せてるくらいだから。
気前のいい友人Ｃと、それを世話する友人Ａがいた場合、
まさかそのＡがＣからの報酬をごまかし、無関係なトトロ鍵のせいにしてる
なんて普通は想定外だし、なかなか信じられないのも無理も無い。
だから、その話がトトロ鍵さんの妄想で、
トトロ鍵さんがＣを妬んで、Ａに関する悪意の噂を流そうとしてる
って解釈したんじゃないかな。
気前のいい友人Ｃと、それを世話する友人Ａがいた場合、
まさかそのＡがＣからの報酬をごまかし、無関係なトトロ鍵のせいにしてる
なんて普通は想定外だし、なかなか信じられないのも無理も無い。
だから、その話がトトロ鍵さんの妄想で、
トトロ鍵さんがＣを妬んで、Ａに関する悪意の噂を流そうとしてる
って解釈したんじゃないかな。
605: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:33:09 ID:+BXiuNm2
難病で家事をやってもらっていて別荘持ちのCさんの存在が証明されたら
トトロ鍵奥への言いがかりも引っ込めるしかないでしょ。
トトロ鍵奥が自身の面倒な証明をしなくても済みそうで良かった。
トトロ鍵奥への言いがかりも引っ込めるしかないでしょ。
トトロ鍵奥が自身の面倒な証明をしなくても済みそうで良かった。
616: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:47:41 ID:WNiBbivR
忘れてはいけないこと。
なぜAはトトロ鍵を盗ったのか？
なぜAはトトロ鍵を盗ったのか？
621: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:52:14 ID:k/Z4r3cm
ＡはＣ奥にこの件を知られるのを恐れるだろうね。
なにしろ潤沢なポケットマネーがパーになるかもだし
仲良しのＢ奥がこっそりＡと連絡取らないようにに口止めしといたほうがイイ。
焦ったＡがＣ奥にまた妙な嘘をついてそれを信じ込まれたら・・・
なにしろ潤沢なポケットマネーがパーになるかもだし
仲良しのＢ奥がこっそりＡと連絡取らないようにに口止めしといたほうがイイ。
焦ったＡがＣ奥にまた妙な嘘をついてそれを信じ込まれたら・・・
622: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:52:15 ID:lrCC5CZZ
>>616
まったく、そうだね。
Ａはトトロ鍵奥が別荘を持ってないことを知ってるのに「鍵」を盗んだってことは
トトロ鍵奥の家にどうしても入りたい「理由」があるのかもね
まったく、そうだね。
Ａはトトロ鍵奥が別荘を持ってないことを知ってるのに「鍵」を盗んだってことは
トトロ鍵奥の家にどうしても入りたい「理由」があるのかもね
624: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:59:08 ID:4Up3ULd8
>>622
本当に招待されてるなら、鍵を盗む必要もないもんね。
家政婦の話自体どこかに嘘があると思う。
Ｂに、「その話はＣから聞いたことがあるのか」って確認してみたほうがよさげ。
Ａの話の何割が本当か謎だ。
お給料をもらってるのなら、生活費の持ち出しはありえない。ＡとＣと、二軒分から
持ち出しがなされてるんでしょ。
ＡとＣで口裏を合わせて、セレブごっこしてるとかホストに貢いでるとかだったりして。
本当に招待されてるなら、鍵を盗む必要もないもんね。
家政婦の話自体どこかに嘘があると思う。
Ｂに、「その話はＣから聞いたことがあるのか」って確認してみたほうがよさげ。
Ａの話の何割が本当か謎だ。
お給料をもらってるのなら、生活費の持ち出しはありえない。ＡとＣと、二軒分から
持ち出しがなされてるんでしょ。
ＡとＣで口裏を合わせて、セレブごっこしてるとかホストに貢いでるとかだったりして。
625: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:59:20 ID:iiEYUc7k
Ｃから連絡。
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはＣの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Ａは納得してるのか？と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Ａが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のＡ旦那との会話は録音できてない。
困った…
628: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:02:49 ID:PT15+3d/
>>625
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら？ それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Ｃから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
629: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:03:17 ID:2GeYpfWX
>>625
別にいいんじゃない？
録音を宣言し、同意を得られた場合のみ証拠能力があるからね。
別にいいんじゃない？
録音を宣言し、同意を得られた場合のみ証拠能力があるからね。
631: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:05:39 ID:lW2l8xx9
許可の無い録音でも、文字に起こして文書で提出すれば民事では有効、
刑事でも文書化して録音を添えたら参考資料にはなると聞いた。
少なくともないよりはるかにましなので録音はいついかなるときにでもしておくべき。
録音があれば人の信用は得られる。
裁判に使わなくても役に立つ。
刑事でも文書化して録音を添えたら参考資料にはなると聞いた。
少なくともないよりはるかにましなので録音はいついかなるときにでもしておくべき。
録音があれば人の信用は得られる。
裁判に使わなくても役に立つ。
633: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:09 ID:+OgWDDf0
ごめん。何でＣが弁護士同席なの？
Ａが遠慮してるがそんな場合じゃないってどういう意味？
Ｃは誰と戦うつもりなの？
Ａ旦那？
Ａが遠慮してるがそんな場合じゃないってどういう意味？
Ｃは誰と戦うつもりなの？
Ａ旦那？
635: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:32 ID:S67cj/4f
>>625
Cさんも弁護士を用意するってのならなおさらトトロ鍵 ◆P6L4vcOL7.さんも
さっさと弁護士の準備してA本人よりもA旦那に本気だぞって言うアピールの
意味で、弁護士さんに場所を用意してもらった方が良いかも。
Cさんも弁護士を用意するってのならなおさらトトロ鍵 ◆P6L4vcOL7.さんも
さっさと弁護士の準備してA本人よりもA旦那に本気だぞって言うアピールの
意味で、弁護士さんに場所を用意してもらった方が良いかも。
636: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 14:08:30 ID:iiEYUc7k
とりあえず私側の弁護士にも連絡。
話し合いの場所は問題ないでしょう、と言われた。
Ｃ側弁護士がまともなことを祈る。
それとトトロ帰宅。
郵便受けにいたよ。
フィルムカメラで撮影して触らず放置してる。
でもＡからは連絡なし。
話し合いの場所は問題ないでしょう、と言われた。
Ｃ側弁護士がまともなことを祈る。
それとトトロ帰宅。
郵便受けにいたよ。
フィルムカメラで撮影して触らず放置してる。
でもＡからは連絡なし。
637: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:09:13 ID:FFRuvFhc
大丈夫？
Cさんも何か誤解してない？
Cさんも何か誤解してない？
639: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:09:55 ID:FAMwQ4I5
最終的に大恥かくのはA夫なんだろうなあ。
648: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:17:58 ID:wpqpQ1mP
A旦那がどうしてもトトロ宅で話し合いをしたいと拘る理由は何なんだろう？
AじゃなくてA旦那なんだよな。
出来ることならCさんのご主人にでも立ち会って貰えれば良さそうだけどね。
Aは旦那から無給で奉仕していることを突っつかれてるとして
まだ借りていない別荘の鍵を偽装して旦那に見せるためにトトロ宅から鍵を盗んだのかな。
礼と言うより金を払えというニュアンスで電話をかけたところ
別荘の鍵は貸してない、盗み出された物だと言われ激昂している状態。
謎はCさんの面倒を見ていると言っても良いのに、トトロ奥の面倒を見ていると言った事
電話の内容からもA旦那とC家との接点は無い。
Aが破格の報酬貰ってるに旦那に黙って全部自分の物にしているのを
その場しのぎで誤魔化すために名前を使われてただけなのかな
AじゃなくてA旦那なんだよな。
出来ることならCさんのご主人にでも立ち会って貰えれば良さそうだけどね。
Aは旦那から無給で奉仕していることを突っつかれてるとして
まだ借りていない別荘の鍵を偽装して旦那に見せるためにトトロ宅から鍵を盗んだのかな。
礼と言うより金を払えというニュアンスで電話をかけたところ
別荘の鍵は貸してない、盗み出された物だと言われ激昂している状態。
謎はCさんの面倒を見ていると言っても良いのに、トトロ奥の面倒を見ていると言った事
電話の内容からもA旦那とC家との接点は無い。
Aが破格の報酬貰ってるに旦那に黙って全部自分の物にしているのを
その場しのぎで誤魔化すために名前を使われてただけなのかな
650: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:22:01 ID:6SXKFNJd
トトロ鍵はたまたま子供が持って帰った。
別荘はCから招待、使用許可をもらってた。
旦那が勝手に電話したからトトロ奥とCの連絡先を間違えた。
（家政婦してるのは内緒だから？）
偶然が重なって鍵＝別荘の鍵と勘違いしたついでに金返せ！になった？
別荘はCから招待、使用許可をもらってた。
旦那が勝手に電話したからトトロ奥とCの連絡先を間違えた。
（家政婦してるのは内緒だから？）
偶然が重なって鍵＝別荘の鍵と勘違いしたついでに金返せ！になった？
653: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:27:04 ID:S67cj/4f
家計簿だのなんだのがあるってのなら、少なくともAとCの間では
きちんとした金銭の授受及びその対価としての労働の証拠は
有るってことだな。
相手の弁護士がどっちの方向へ攻めてくるのか、その結果Aサイド
特にA旦那がどう判断するのか？
Cがどういう方向で来るのかわからん以上は、Aとの労働及び金銭の
授受の話は知らない。盗難されたと思しき鍵がA宅に有ったという
ことを主張する以外にできることはないな。
きちんとした金銭の授受及びその対価としての労働の証拠は
有るってことだな。
相手の弁護士がどっちの方向へ攻めてくるのか、その結果Aサイド
特にA旦那がどう判断するのか？
Cがどういう方向で来るのかわからん以上は、Aとの労働及び金銭の
授受の話は知らない。盗難されたと思しき鍵がA宅に有ったという
ことを主張する以外にできることはないな。
657: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:34:04 ID:RYF+RnjC
こりゃ、話し合いにA旦那いないかもしれんね。
ABCによるトトロ鍵奥つるしあげでエンドかも。
旦那にはへそくりから「トトロからの慰謝料」としてお金渡して黙らせる。
だまして連れてこない。
旦那さえごまかしてしまえば、トトロ鍵奥の狂言でした、で終わりだもんね。
まあ、そこまでひどくはないかなあ・・
ABCによるトトロ鍵奥つるしあげでエンドかも。
旦那にはへそくりから「トトロからの慰謝料」としてお金渡して黙らせる。
だまして連れてこない。
旦那さえごまかしてしまえば、トトロ鍵奥の狂言でした、で終わりだもんね。
まあ、そこまでひどくはないかなあ・・
659: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:37:26 ID:Feif1Y3q
もしＣ奥とＡがグルだったら、Ａが遠慮してるって事にならなくないか？
希望的予測では、ＡはＣとの雇用関係を旦那に言ってなくて、
Ｃ同席で話をすれば全部うそがばれるから、
遠慮という名の言い逃れしてるのではないかと。
希望的予測では、ＡはＣとの雇用関係を旦那に言ってなくて、
Ｃ同席で話をすれば全部うそがばれるから、
遠慮という名の言い逃れしてるのではないかと。
660: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:39:14 ID:+OgWDDf0
んーっとＣはやっぱトトロさんがＡに何か仕掛けたというか
騙してると思ってるでいいのかな？
弁護士つれてくのも証拠を持ってくるのも全て
「Ａを雇ってるのは私(Ｃ)だ！」の証明をしてトトロさんを
ギャフンwと言わせる為だよね？
騙してると思ってるでいいのかな？
弁護士つれてくのも証拠を持ってくるのも全て
「Ａを雇ってるのは私(Ｃ)だ！」の証明をしてトトロさんを
ギャフンwと言わせる為だよね？
662: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:42:51 ID:2GeYpfWX
>>660
まだわかんないよ。ゲスパーは控えようぜ。
……つってもまぁその可能性は高そうだけどさ。
まだわかんないよ。ゲスパーは控えようぜ。
……つってもまぁその可能性は高そうだけどさ。
664: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:45:08 ID:CgmZJSiZ
>>660
ああそうか。Cさんは、
トトロ鍵さんを見栄っ張りでCに成り代わり妄想を持ってる電波女だと思ってるのか。
ああそうか。Cさんは、
トトロ鍵さんを見栄っ張りでCに成り代わり妄想を持ってる電波女だと思ってるのか。
674: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:13:48 ID:JWrqIYIi
トトロ奥の状況が不利で心配になってくる…鍵は戻ってきちゃってるし
691: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:38:34 ID:fKepL5+L
けどＣ奥がＡを信じて今回のもろもろの行動だとしたら
最終的にＡはＣ奥に背中から撃たれる事になるんじゃないか？
Ｃ奥がＡを雇っている証拠や今回の話し合いのビデオ撮影＆弁護士同席
つまりＡが「誰かから」金銭を貰っている事をＡ旦那は知らないんだよね？
Ａ旦那が知っているのは「誰かの家の食費までＡ宅で出しているらしい事」のみ
Ｃ奥の「証拠提出」によって、疑問が湧くんじゃないか？
少なくとも弁護士が立ち会うならば、当然この事は追求するだろうし
最終的にはＣ奥が「Ａ・Ｂから聞いてた話と違う！？」に行き着くと思いたい
最終的にＡはＣ奥に背中から撃たれる事になるんじゃないか？
Ｃ奥がＡを雇っている証拠や今回の話し合いのビデオ撮影＆弁護士同席
つまりＡが「誰かから」金銭を貰っている事をＡ旦那は知らないんだよね？
Ａ旦那が知っているのは「誰かの家の食費までＡ宅で出しているらしい事」のみ
Ｃ奥の「証拠提出」によって、疑問が湧くんじゃないか？
少なくとも弁護士が立ち会うならば、当然この事は追求するだろうし
最終的にはＣ奥が「Ａ・Ｂから聞いてた話と違う！？」に行き着くと思いたい
773: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 22:43:02 ID:iiEYUc7k
一応解決したけど…
Ｃ側弁護士の善意でかえってＡがボロボロになって、誤解は２人の弁護士がといてくれたし。
ただＣからさっき電話があり
「これからはＡの代わりに家政婦にきてくださらない？
それなりにお返しできるものもあると思うの」と。
なんとなくＣにも釈然としない…
考えさせてください、と切ったけど。
Ｂからも今まで一度も来たことない自宅に誘うメール。
なんかモヤモヤする…
Ｃ側弁護士の善意でかえってＡがボロボロになって、誤解は２人の弁護士がといてくれたし。
ただＣからさっき電話があり
「これからはＡの代わりに家政婦にきてくださらない？
それなりにお返しできるものもあると思うの」と。
なんとなくＣにも釈然としない…
考えさせてください、と切ったけど。
Ｂからも今まで一度も来たことない自宅に誘うメール。
なんかモヤモヤする…
774: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:45:03 ID:mXCwDQj/
>>773乙です。
できればｋｗｓｋ
できればｋｗｓｋ
775: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:45:23 ID:SkSvmdY7
>>773
乙でした。
とりあえず悪者にされなくて済んで良かったね。
心の整理がついてからで良いから、できればｋｗｓｋお願いします。
乙でした。
とりあえず悪者にされなくて済んで良かったね。
心の整理がついてからで良いから、できればｋｗｓｋお願いします。
776: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:45:28 ID:BRV8Hvh0
>>773
そのレスでモヤモヤするから続き書いてくださいｗ
そのレスでモヤモヤするから続き書いてくださいｗ
777: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:49:43 ID:yb/l8ntA
>>773
乙でした。
しかしこんな状況で知り合った（んだよね？）Cさん
家政婦Aの代わりにって、そのAと揉めたトトロ鍵奥に頼んでくるのがなんかすごいなあ。
「考えさせてください」ってのもちょっとびっくりだけど。
乙でした。
しかしこんな状況で知り合った（んだよね？）Cさん
家政婦Aの代わりにって、そのAと揉めたトトロ鍵奥に頼んでくるのがなんかすごいなあ。
「考えさせてください」ってのもちょっとびっくりだけど。
790: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:34 ID:4VFgmkBc
>>773
バカじゃねぇの
頭悪すぎ
Ａからみたら家庭崩壊させれくれた上に
仕事まで横取りされたトトロ鍵
としてインプットされるぞ
間違いなく
精神崩壊してたらトトロ鍵一家
もろともと思うほうが自然じゃないの？
考えさせてくださいなんていう返事はないだろｊｋ
バカじゃねぇの
頭悪すぎ
Ａからみたら家庭崩壊させれくれた上に
仕事まで横取りされたトトロ鍵
としてインプットされるぞ
間違いなく
精神崩壊してたらトトロ鍵一家
もろともと思うほうが自然じゃないの？
考えさせてくださいなんていう返事はないだろｊｋ
791: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:59 ID:RW0HIqmN
トトロ鍵さん乙！
そのモヤモヤが答えだと思うよw
多分防衛本能w
息子さんとご主人と仲良く穏やかに暮らす方が
トトロ鍵さんには合ってる
キナ臭い連中には近寄らない方がいいよ
そのモヤモヤが答えだと思うよw
多分防衛本能w
息子さんとご主人と仲良く穏やかに暮らす方が
トトロ鍵さんには合ってる
キナ臭い連中には近寄らない方がいいよ
793: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 23:08:09 ID:iiEYUc7k
もちろん断るけど、特にＣ敵に回したら大変そうだから断り方が…
詳しいやりとりは旦那が寝たら書きに来ます
今度はその後に。
詳しいやりとりは旦那が寝たら書きに来ます
今度はその後に。
802: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:19:20 ID:yb/l8ntA
「考えさせてください」が婉曲な断り方として通じるのは
普通の感覚を持った人にだと思う。
斜め上とか、見下し感のある人とかに使うと
「そのつもりだったのに、手間とらせた」とか「断るのにもったいぶって」
とかの展開も起こりそう。
揉めたくないなら
不本意でも「申し訳ありませんが」をつけて、時間がないとかですぐ断ったほうが良さそう。
普通の感覚を持った人にだと思う。
斜め上とか、見下し感のある人とかに使うと
「そのつもりだったのに、手間とらせた」とか「断るのにもったいぶって」
とかの展開も起こりそう。
揉めたくないなら
不本意でも「申し訳ありませんが」をつけて、時間がないとかですぐ断ったほうが良さそう。
806: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:22:50 ID:FFRuvFhc
詳細は後ほどって言ってるんだから
おとなしく待とうよ
おとなしく待とうよ
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コメント
コメント一覧 (5)
アフィで小金も稼いでるんだし、まとめるならちゃんとまとめなよ
ninzinzinzin
が
しました
ママ友はキチではないみたい。
ただ話が斜め上どころじゃない。
ママ友は前々から嘘に嘘を重ねてたらしい。以下ママ友の話。
355は難病で、料理ができない。
だから毎日、晩御飯を差し入れている。
今回の別荘は今までのお礼である。
で、ママ友の旦那さんには恩を仇で返すのかと怒鳴られたよ。
最初の電話も「別荘みたいな形で気を使うより金返せ」と言いたくてかけてきたらしい。
なんかもう疲れた。
明日家計簿持参＆双方旦那同席で話し合う予定。
ninzinzinzin
が
しました
よそのサイトからコピペする時は気をつけないと。
ninzinzinzin
が
しました
ご指摘ありがとうございます。
またきちんとまとめられておらず、申し訳ございません。
このような事がないよう気を付けて参ります。
ninzinzinzin
が
しました
お手数おかけしてしまい申し訳ありません。
そしてありがとうございます。
記事内にも抜けていたレス追加しております。
本当にありがとうございました。
ninzinzinzin
が
しました
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