5: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:42:50 ID:sj0BjUjv
ケチとかそういう問題じゃないと思うんですが
知人Aと友人Bの間で『どっちがケチか』を含む揉め事が起きてる。争点は『犬の遺骨』。

もともとAが飼っていた小型犬を、Aの結婚を機に、Bが譲り受けたのが話の出発点。
Aの旦那が犬嫌い(怖い)だったのが理由。
AからBに頼み込んでのことで金銭の授受はなかった。
それから10年以上が経過。その間にAは出産や引っ越しなどで、犬の様子はB経由の情報で確認。
しかし、犬も年のためか、厄介な病気が見つかり、手を尽くしたが亡くなってしまった。
すると、AはBの手元にある犬の遺骨(当然、Bがゆくゆくは霊園なりに納めるつもりで火葬して、
しばらくは身近に置いておいてる)を要求してきた。
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5: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:42:50 ID:sj0BjUjv
BはAの要求を意外なものとして拒否、Aは自分の要求は至極当然として
現在、それぞれの友人知人を巻き込んで紛争中。

Aの言い分としては、やむない事情で預けていたつもりだった。だから血統書もついている高価な犬の対価を貰っていない。
Bは犬と暮らし、楽しい思い出もあるんだし、旦那の犬嫌い、
子供のアレルギー(発症ではなくて予防)などで会いに行けなかった自分に遺骨くらいは返してくれ。
そもそも犬が亡くなった責任はAにあるのではないか。もっと手の尽くしようがなかったものか。

Bとしては、Aの事情を鑑みて犬を引き受けた。愛情を込めて家族として生活し
当然だが、食費も必要経費も一切貰っていない。
医療費だけでも、Aが犬を買った金額よりは遥かにかかっている。
家族と思っていたからこそできたこと。
まったく様子を見にこず、遺骨だけ返せなど聞き入れられない。
外から後になって病気治療についての責任を被せるなんて話にならない。

9: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:47:58 ID:LBfMS1LD
預けていたつもりならそれ相応の養育費を払うべきだったしえん

10: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:49:31 ID:sj0BjUjv
また、Aが遺骨を引き取りたがってるのは、A子供の情操教育のためってのもあるらしいです。
生き物のタヒに触れさせて…ってことみたいだけど、生に関わってないのに意味あるんだろうか。
ちなみに、BにもA子供より年下の子供がいる。
この子こそ犬を兄弟として育っていて、
遺骨を渡すなんて話が耳に入ったら動揺するだろうから内緒にしてるらしい。
Aからすると、もうB子供は情操教育できてるんだから、
そのきっかけを作った自分に感謝すべき、次はA子供の番だと。
B子供にはずっと内緒にしておけばいいんだから問題ないという考えみたいです。

なんだかAの目的も気持ちもわかりにくいし、
私はもともとBの方が親しいせいか、ついBよりに傾いちゃうんだけど
こういう問題は客観的にはどうなんだろう。

Aからも「ただで犬を貰ったつもりなんて有り得ない。
食費や医療費とか言い出すなんて
所詮、お金でしか価値を判断できないような
ケチでセコい人間に愛犬の遺骨は預けておけない(要約)。」
という内容の反論(根回し?)メールも届き
あんまりケチとかセコとか他で聞かないな~と思い、このスレが頭をよぎりました。
省いた点もあり、文章や改行が読みにくいかと思いますが
客観的な意見を聞かせて戴けたらありがたいです。
Bには了承済みですが、スレ違いならすみません。

11: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:56:11 ID:af7qlgD1
>>5,10
ケチとかセコ以前に、Aはキチだと思う

12: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:57:04 ID:ORNsQ50B
元飼い主と現飼い主で
遺骨分ければ?と思ってしまった…

13: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:57:34 ID:9WO9BsX6
Aの頭がわいているとしか思えない。
「食費や医療費とか言い出すなんて」って、自分だって「血統書もついている
高価な犬の対価を貰っていない」とか言ってるくせにw
自分の方がお金で犬の価値を判断してるだろうと。
ほとんど会ったことさえない犬の遺骨をいきなり見せられて、
Aの子どもはどうすりゃいいのよw
焼き魚の骨でも見せておけば?としか。

14: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:58:25 ID:SmuYETLY
さっさとAをCO

15: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:58:58 ID:IeDusam+
Aがおかしいとは思うけど
ただ感情的に返してとは言えなくてついいろんなことを口走ってしまってるのではないでしょうか

16: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:59:17 ID:dJ58ER9m
10年間タダ飯食わせて糞尿の世話もして医者に連れて行き治療もして看取った人を
上下左右どこから見てもセコには見えない。斜め上45度辺りから見たらセコで非常識かもしれないけど。

お弁護士が中に立ったら売買契約も譲渡契約も結んでいないから
所有権はAに有りとなるかもしれないけど
10年の間にかかった養育・治療費は預けたBに払えとなるんじゃないのかな…知らないけどw

17: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 00:59:35 ID:BD9LslIR
犬飼ってるが…Aの意見、ありえない。
「飼えなくなって」「預けてた」だけだというなら、
なぜ医療費だの食費だのを出してないんだ。
だいたい10年も預けっぱなしって。
犬、どう考えてもAよりBと暮らした時間のほうが長いじゃないか。
子どもだって、ずっと家族同然だった犬がタヒぬから
命って大切なんだ、なくしたら二度と戻らないんだと学ぶんだろ。
目の前にいきなり骨の欠片出されたって
そんなもんただのカルシウムの塊にしか感じんわ。

そもそも食費や医療費を言い出すのがケチなら、
犬の対価をもらってないから骨返せなんて言い出すわけない。

A、ケチとかせことかバカとか以前に
なんか人としておかしい。


>>12
大事な家族同然だった犬の骨をたとえ半分でも
キチに渡す気になるか?
そもそも「からだが全部揃わないと天国で大変」
みたいに考える人は日本には多いから、
BはもちろんAも納得しないだろ。
まあAは「半分しか骨返さないなら差額払え」とか言い出しそうだけど。

18: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 01:03:47 ID:LBfMS1LD
>>5
「お金でしか価値を判断できないのはあなたじゃない?
今更ただであげたとかありえない。よっぽどその方がセコケチだと思うよ。
Bは愛情もって犬を育てたんだからとりあげるなんてひどいことしないであげて」
「猫飼ったら?」

とか言ってあげたら?あなたに上記のメールが来てるならね

20: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 01:08:58 ID:nNS0ZAp9
Bが食費医療費言いだしたのは売り言葉に買い言葉ってやつだろ
自分が先に金云々言いだしたくせに都合の悪い部分伏せて根回しメールとかw
亡くなったワンちゃんも旦那のために自分を捨てたAよりも10年以上も家族として
過ごしたB家に弔ってもらいたいと思うぞ

24: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 01:16:47 ID:NjZEjO19
犬を飼ってるけど、それは関係なくAがある種の基地でしょ
家族同然に愛してたら自分なら結婚を理由に手放したりしないし
やむを得ず手放したとしても、犬が幸せな生涯と閉じたなら感謝こそすれ
骨を寄こせなんて口が裂けても言えないよ
少しだけ分骨して欲しいとは考えてしまうかもだけどね。
ペットをアクセサリーか道具としか考えてない人の典型だよね
そんな人は何やったって情操教育なんて根本的に出来ない、本人に
情操の欠片もないんだから。

30: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 01:56:18 ID:sj0BjUjv
ご意見ありがとうございます。
やっぱりAの言い分はおかしいですよね。
B寄りだからそう思うんだと言われて、ここで聞いてみたのですが
ご意見頂けて良かったです。
自分の周りでも、A、Bとの関係性や、動物飼いか否かで温度差があり、
A側にはA意見を支持してくれる人もいると言っているし、
だんだん混乱してきてました。
自信持ってBの後方支援に努めます。

32: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 02:04:00 ID:1x6+MueW
自分の身勝手で愛犬を手放した。
餌代すら払ってないなら保健所にぶち込んだと一緒。
そんな基地外に味方するヤツはいるんだろうか。

せめて餌抱えて毎週会いに来てたとすれば、分骨っててもあっただろうに。

47: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 06:55:47 ID:jMwpcyXA
子供にとっちゃ「どっかの家の犬の骨」だよなあ
夕飯後に焼き魚の骨でも見せて食育してやる方が、よっぽど
命の大切さを学べるんじゃないか?

50: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 07:58:59 ID:8Fx7o5ic
仮にAに分骨したとしても、Aの子や旦那に見せたりしたら
「何これ?気持ち悪い、捨ててきてよ」とか言いかねん。
元々旦那は犬嫌いなんだから言う可能性大だし、
そう言ってるのを子が聞いたらやっぱり同じように思うだろう。
生きてる状態で可愛がってないんだから。

56: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 08:30:33 ID:PifxsdSa
生き物のタヒに触れさせたいなら、
屠殺場や保健所の殺処分でも見学しに行けばいいのに。

どーかんがえてもAがおかしいし、せこい。
上から目線で骨よこせ所有者は私!なんてやらず
「私といた期間は短かったけど、
せめて弔いたいから分骨してもらえないかな?」
ってBにお願いしたら
かなったかもしれないのにね。
A側についてる人は、わたしが買ったんだ!とかの流れを知らずに
せめて骨をほしいと言ったら断られたとかしかきいてないかもしれないよ。
それにA旦那さんも知らなさそう。犬が嫌いなら骨だってほしくないよね。

長引きそうだから、Bには弁護士の無料相談を勧めたら?
無料だと待たされるけど、有料ならだいたい30分5000円。

61: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 09:11:50 ID:a9QnvLFS
本当、AはBに感謝こそすれ今回みたいないちゃもんをつけるなんて
失礼すぎる。

100歩譲って、遺骨を少し分けてくれないかとお願いする程度なら
普通だと思うけれども、AはBに今までのお礼&医療費を払う旨申し出る
ようなことがあっても良いくらいだと思う。

そんな恩知らずな奴、COしろ。

きっと、昔よくあった離婚して音信不通になってた後何年も会ってなかった子供が売れてる芸能人になったからって
涙ながら会いたかったとかって親の名乗り出る奴ってこういうAみたいな奴なんだろうな。
あー本当キライだ。

73: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 10:42:16 ID:opeiTtsu
結婚相手が大事に飼ってきた犬なら、アレルギー的なものでなければ
少しだけ相手の大事なものを理解してみよう、ちょっと努力してみよう
とか多少は思うことはない?相手側も説得したり譲歩したりしないかな?
付き合ってる時はどうしてたんだろ?状況によっては旦那も旦那じゃない?

A旦那未満「犬嫌い!俺に見せるな!」→じゃ他所にやっちゃえ!
A旦那未満「犬って苦手なんだよね...」→破談になったら困るからとっとと他所に!
などによって状況も違う。

「あの犬タヒんだんだって~!いい犬預けてやったのに~信じらんない!」A
くらいの会話は夫婦でしてるんじゃないかと想像しちゃうな。

キチとしては普通の自分至上他者奴隷主義な思考回路だから、同じキチなら賛同するかも。
私事で友人知人に根回しメールして騒ぎまくってるってことは、自分はなんでも
許されるとか皆にとってAのことは重要に違いない!って思ってそうだよね。

Aに賛同者の名前も挙げてもらって(嘘かもしれない)その人が知人なら確認してまとめてFO。

98: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 22:02:53 ID:sj0BjUjv
多くのご意見を頂きましたが、Aの言い分が正しいと言う方が殆ど皆無で、
あり得ないとは思いますが、万一訴えられても
Aに有利ということはなさそうなので、その点でも安心しました。

Aからまた私にもメールが来ましたので
皆様のご意見を取り入れて
『預けていたというのは養育費なりをきちんと払ってこそのこと。
愛着もない骨を見せてもいい影響なんてないと思う』
ということを強調して返しましたが、
Aからは『犬との思い出まで取り上げようとしてるわけじゃない。
養育費とかはその分と相殺だ。犬の体は私が買ったもの。
返してもらって当然』というような返信が。
共通の知り合いに『カエサルのものはカエサルに』と
言った人がいたようで、それを変に丸飲みしてるようです。
実際、この話に相応しい引用なのかも怪しいし、この知り合いに関しては
『それ言いたかっただけちゃうんか』というような…。
どうも共通の知り合いではそのカエサル発言が一番A寄りなだけで
知る限りではAの意見を支持してる人がいるわけではなさそう。

長すぎたので切ります。

99: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 22:05:03 ID:sj0BjUjv
それと別な友人からの話だと、AがA子供にB子供あての手紙を
書かせるつもりだとかなんとか。何を考えてるんだか。
手紙ならブロックは幾らでもできるけど、
万一、他から耳に入るよりは親から説明して『でも大丈夫だから』と
安心させておいた方がいいだろうということで
旦那さんとも相談の上で伝える方向になりそうです。

Aご主人にはAを飛び越えて話を通せる状態にないので
本人に確認できないのですが、Aの反応からだと
たぶん事後承諾、もしくは承諾も必要ないと思ってるのかも。
『遺骨なら噛んだり毛が抜けたりしないじゃない』くらいは思ってるみたい。
本当に犬に愛情持ってるとは思えない。
『愛犬』という単語がAから出ると、ぞわっとします。

距離もあるし、電話は基本無視して
メールでの要求は『まるっと断る』で対応していくつもりだそうです。
私に『あんまりしつこいなら犬を買った金額を支払った方がいいかな』とも
言っていたのですが、ここの意見を出してそれは止めておきました。

ご意見頂いて助かりました。Bからもお礼を伝えてくれとのことでしたので
IDが変わる前に書き込ませて頂きます。

101: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 22:15:01 ID:RO0vg2ce
AがBに犬を譲渡した瞬間に、Aの権利は消滅しているはず
双方同意の下で金銭のやりとりなしに譲渡しているわけだし
面倒みていた期間や労力はBの方が遙かに上だから
Aがどんな言いがかりを付けようとAの言い分は通用しない
…つ~ことですわな

大体情操教育を100mほど斜め上に勘違いしている
いきなり犬の骨を見せられる子供の気持ちも考えろ
脳みそ煮えてんだよAは

103: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 22:21:28 ID:HK1sZYPr
犬を子供に置き換えてみると
よくわかる
産み捨てした奴が自分の都合で勝手に迎えに来るのは
ずうずうしいと思っていたがなるほどこの考え方か

117: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 22:48:03 ID:38H69Tqy
思うんだけど、AからBに次に遺骨をよこせと要求が来たら、もう納骨したってBが答えればいいのでは?
もう納骨したから手元にはない。
これ以上かかわりたくないから連絡するな!で着信拒否しとけばいいだけでは…
(実際にはまだ納骨してなくても、もうないって言えばいいかと)

124: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 23:10:06 ID:6qdEr2yX
預けただけ/貰った
遺骨がほしい/渡さない

ってだけならAの味方が現れるのも分からんでもないなぁ

125: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 23:14:19 ID:wgCRTMIk
>>124
それこそAが自分の都合のいい部分だけを伝えてて、
10年も金も払わず会いにも行かずって聞いたら
やっぱりAおかしいって結論になると思う

128: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 23:36:38 ID:sj0BjUjv
カエサルの人は、普段の言動からすると恐らく
気の効いた発言のつもりなんだと思います。
人と違うクールな意見のつもりかもしれないけど
面倒なことしてくれた彼女にも不信感。
納骨云々に関しては実際にすべきかもという話もあるのですが
『愛情がないから前言(しばらく手元に置く)を翻した』と言われるのも
予想できるし、それでも返せと言ってくるだろうというのがBの意見。
意地もあるのかもしれませんが、家に来ても無駄というのを
アピールするためにも再考すべきだと伝えました。

本人は実害がメールだけなので
まだ弁護士に相談は考えに入れていないようですが
獣医さんには犬のタヒ因に、環境的な要因が関係していなかったということは
確認済みとのことでした。
訴えられることの方を気にしていたようですが、
場合によってはBからのアクションも考えるべきと伝えます。

スレ違い気味なのに長々すみません。参考になりました。

130: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/25(火) 23:57:26 ID:5IXKq+u1
>>128
余計なことかもしれないけど、BさんにはBさんとAの共通の知人に
相談という形の根回しをした方が良くないかな。

132: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/26(水) 00:34:50 ID:3fylxxL2
>>98
>犬の体は私が買ったもの。
この一言がすべてじゃないの
Aにとって犬は家族というよりアクセサリーのひとつで
高い金を出して買った「もの」だから返して、って言ってるんだね
生きているうちは世話が大変だから預けっぱなしで何も言わず、
お骨になったら世話も餌も必要ないからね

Bさんには頑張ってほしい
Aの元になんてやられたらワンちゃんが可哀想だ

133: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/26(水) 00:49:19 ID:tCVkPphj
生きている間は一緒に住めなかったけど、これからは一緒ね!
とか、自分に酔っていそうだわ。
実際に骨を見たら「キモイ」とか言いそうだな…

134: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/26(水) 00:55:50 ID:/nqXI4s2
「最期まで看取った自分」
を演じたいんだろうね。
夫と子には縁の無い骨でしか無いのだが。

135: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/26(水) 00:59:01 ID:gUoqhmm/
Aがおかしいよな。
なんで遺骨やらなきゃならん。
うちは叔母の家で生まれた子犬を買った人が、家族の反対押し切って飼おうとしたせいで子犬は虐待された挙げ句に返されたよ。
帰ってきた子は弟のように大事に育てて天寿を全うしたけど、元買い主にAみたいに骨寄越せなんて言われたら私も兄も母も叔母もブチ切れるわ。

136: おさかなくわえた名無しさん 2011/01/26(水) 01:02:03 ID:obBDZhDQ
>>129
養育費は後からでも請求できるんじゃないかな?
親が養育費はいらないって言っても子供が要求すればもらえるはずだし、
通常1000円ってのは少なすぎですからね。

引用元: http://2chspa.com/thread/baby/1295868427

       


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